Sida 1 av 2

Önskar hjälp med hydraulberäkningar.

InläggPostat: 20:45:29, 09-05-2017
av johan.eriksson
Hej alla kunniga här inne.
Sitter lite i funderingarna kring att eventuellt bygga mig en traktorburen vedklyv av lite grejer jag har samlat på mig under åren.
Vi börjar med traktorn, en Buster 320 med växlingsbart kraftuttag som ger 550rpm vid 1100rpm på motorn enligt boken, motorn ska lämna 31hk vid 1500rpm.
Hydraulpump har jag en kolvpump på 80cc. trycket hade jag tänkt lägga runt 250bar. Att använda traktorns befintliga pump är nog tyvärr uteslutet då systemet bara ger 115bar.
En kolv finns, cylinderdiameter 75mm, kolvstång 60mm, slaglängd 450mm, anslutning 3/8.
Har hittat lite beräkningshjälp på nätet, men för att veta effektbehovet på pumpen så behöver jag veta verkningsgraden. hur får jag reda på det?
Hur stor oljetank kan jag tänkas behöva?

Låter det som något man kan bygga en skaplig klyv på och som går att använda utan att bli idiot på?

Vad jag får fram med hjälp av beräkningsprogrammen jag hittat så får jag fram följande:
Kraft: 11,05 ton, tryckande, beräknat på 250bar
Slagtid: 3,41 ut, 1,23 in. beräknat på 35l/min
Volym: 1,99l tryckande ocg 0,72 dragande,
Returflöde: 12,59l/min tryckande, 97,3l/min dragande

Re: Önskar hjälp med hydraulberäkningar.

InläggPostat: 20:49:30, 09-05-2017
av MagnusGoransson
Verkningsgraden kan du bortse från för att göra ett ungefärligt överslag. Dvs, sätt det till 100% och kolla sedan så du hamnar i rätt "härad". Har inte tid att kolla beräkningarna just nu, men skall försöka kolla lite senare.

Re: Önskar hjälp med hydraulberäkningar.

InläggPostat: 20:52:35, 09-05-2017
av MagnusGoransson
Äh, kunde inte hålla mig :-)

35 liter/minut och 250 bar motsvarar 15 kwh vid 100% verkningsgrad, så du borde klara dig med god marginal.

Re: Önskar hjälp med hydraulberäkningar.

InläggPostat: 21:02:37, 09-05-2017
av johan.eriksson
Tackar för hjälpen.

Re: Önskar hjälp med hydraulberäkningar.

InläggPostat: 21:19:24, 09-05-2017
av magloman
Med sån marginal kan du väl öka flödet lite?

Re: Önskar hjälp med hydraulberäkningar.

InläggPostat: 21:50:36, 09-05-2017
av johan.eriksson
Flödet går ju att öka upp till 80l/min om man skulle vilja och traktorn orkar, frågan är bara hur mycket man vinner på det? Är ju bara 3/8 in i cylindern och 3,4 sekunder ut är ju ingen evighet. Tanken är ju att inte behöva ha motorn på fullt spett.
Har jag 550rpm på pumpen så blir det ju ändå nästan 45l/min

Re: Önskar hjälp med hydraulberäkningar.

InläggPostat: 21:58:11, 09-05-2017
av magloman
Jag skulle sätta 3/4 eller 1/2 på cylindern, finns ju inge värre än o stå o vänta på en sån där.
Sen grova slangar mellan pump o ventilpaket, så gör det ju inge om du inte tar ut fullt flöde.

Jag hade nog ökat på lite iaf.

/TILLÄGG: ser att du har räknat på 35 men den ger 45 vid 550rpm och du kan ju tom öka traktorns varv till 1500 vid behov(om man är stressad).

Då är det nog jävligt perfekt som du tänkt :thumme:

MEN att byta till större nipplar på cylindern hade jag gjort iaf. Blir mindre värme med större slangar mm.

Re: Önskar hjälp med hydraulberäkningar.

InläggPostat: 22:12:16, 09-05-2017
av johan.eriksson
Jo, adapter och 1/2 slang hade jag nog tänkt mig, men att byta den svetsade delen i cylindern hoppar jag nog över. Ska kika lite efter ett lämpligt ventilpaket med. Tanken var att bygga så billigt som möjligt. :vissla:
Hur stor tank ska man leta efter? Dubbla mot flödet per minut? Runt 90l?

Re: Önskar hjälp med hydraulberäkningar.

InläggPostat: 22:15:14, 09-05-2017
av magloman
Kolla så hålet i cylindern under nippeln är uppborrat också, ibland är det bara ett litet hål.

Re: Önskar hjälp med hydraulberäkningar.

InläggPostat: 03:20:28, 10-05-2017
av akkamaan
Dina uträkningar är perfekta, dvs matamatiskt riktiga

Bild

Verkningsgraden beror på arbetstryck, varvtal, hur sliten pumpen är samt pumptyp (du har väl en kugghjulspump antar jag) En ny sån pump ligger på ca 90%-95% volymetrisk verkningsgrad, sedan tillkommer mekanisk friktion, så på en ny pump rä det nog djärvt att räkna på mer än 90% total verkningsgrad. Sedan kan ju en sliten pump hamna vart som helst därunder. 70%-80% etc
Det som är besvärande i di konstruktion är den grova kolvstången som gör att vi får ett väldigt stort returflöde när kolven går inåt. ca 92 l/min eller drygt 2.7 ggr pumpflödet. Det här göra att ledningssystemet, kolvens och ventilpaketets A-port knackar på behöva vara 3/4". Sen så måste du dimensionera retur ledning och returfilter för 92 l/min också.

Bild

En sak att tänka på är att max arbetstryck endast tas ut när vedkubben ska spräckas. Resten av kolvens slag är transportstäcka som sker under betydligt lägre tryck. Dessuton så betyder klyvkilens storlek, form och skärpa mycket för hur högt tryck som krävs för att spräcka.
Jag skulle gärna se en 100mm cylinder med 50mm kolvstång, då kan du öka flödet 50% och ändå få betydligt lägre returflöde på kolvretur, 67 lpm, hyggliga slagtider och du klara dig med lägre slangdimensioner 5/8" på tryck mellan paket och kolven.

Pump-cylinder kalkylator

Slangdimensioneringskalkylator

Bild

Bild

Re: Önskar hjälp med hydraulberäkningar.

InläggPostat: 06:21:20, 10-05-2017
av johan.eriksson
Så en sådan ventil är att rekommendera då? Enda problemet som jag såg var att maxtryck låg på 3000psi, ca 210bar. Men lägger man sig på 200bar så blir det ändå nästan 9ton i tryckkraft, vilket förmodligen räcker gott och väl för mina behov.
Bild

Re: Önskar hjälp med hydraulberäkningar.

InläggPostat: 08:10:21, 10-05-2017
av JengaPRO
Den traktorn orkar inte driva en kolvpump på 80cc

Re: Önskar hjälp med hydraulberäkningar.

InläggPostat: 08:16:54, 10-05-2017
av JengaPRO
en 33cc pump orkar den men inte mycket mer vid det trycket.... såvida den inte är lastkännande förstås.

Re: Önskar hjälp med hydraulberäkningar.

InläggPostat: 09:50:00, 10-05-2017
av Jac
...eller om pumpen går med riktig lågt varvtal, typ kraftuttagsvarvtal
Det är ju inte optimalt förstås, pumpens verkningsgrad blir dålig vid så låga varvtal. En del datablad på pumpar anger 500rpm som lägsta varvtal.

Re: Önskar hjälp med hydraulberäkningar.

InläggPostat: 10:51:56, 10-05-2017
av JengaPRO
ja det stämmer. Om du växlar ned varvtalet 3ggr så funkar det men dålig verkningsgrad som sagt.
Om du kör motorn på 1500 och kraftuttaget på 1000 rpm så kan du ha en 50cc pump typ.