Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterEfterlysningarShop

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] Hydraulik

Hur grov slang från tank?

52 inlägg • Sida 4 av 4
Diskutera hydraulik i allmänhet här

BM 4 ever

#46 » 21:23:36, 01-01-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Sugsilen är väl aldrig tänkt att den ska rena oljan från de fina smutspartiklarna. Snarare skydda systemet mot grus o stenar, lock från oljedunkar och skiftnycklar som tappats ner i tanken :razz:
Blir man bara tillräckligt lat så njuter man av varje ledig stund

2 personer gillar det här inlägget.
BM 4 ever
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:37:39, 01-03-2014
Ort: Sörmland
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Valtra 8350 -03
BM 430 -76
BM 430 -76
BM 430 -76
BM 646 -79
BM 422 -7?
CaseIH 1056 -90
IH 585 -85
Case 1270 -74
Volvo T24
HakoTrac 4100 -96

GLIDLAGER - LEDLAGER - BUSSNINGAR - KULLAGER - RULLAGER - TÄTNINGAR - LÄNKHUVUDEN
www.debearings.se


Michael Meier

#47 » 21:32:19, 01-01-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

BM 4 ever skrev:Sugsilen är väl aldrig tänkt att den ska rena oljan från de fina smutspartiklarna. Snarare skydda systemet mot grus o stenar, lock från oljedunkar och skiftnycklar som tappats ner i tanken :razz:


:thumme:

Därför finns returfiltret, för att inte skita ned oljetanken.
Filterbyte för att inte riskera ökat mottryck.
Oljebyte för att få bort vattnet (det är ett litet system)

Men det finns stora risker med grejer i sugledningen också...
/Michael M
Michael Meier
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:47:57, 14-10-2006
Ort: Karlsäter
Sverige

akkamaan

#48 » 04:40:53, 02-01-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Michael Meier skrev:Att skippa sugsil kräver bland annat ordentligt med sedimenteringsutrymme, skilda utrymmen för retur och intag för att oljan ska hinna jämna ut temperaturen, komma till ro (virvelbildning från returen) sugröret typ 100 - 200mm från botten ingen dumpventil får heller mynna ut i närheten av insuget.

Allt beror lite på hur viktigt det är att grejorna funkar, din orbitrol är till exempel första position efter pumpen, den är viktig..

Vad är det som skall sedimentera i tanken om vi har ett returfilter som är fungerande, vi fyller bara perfekt ren olja i tanken, vi har ett filter för luften som går ut och in i tanken....???

Om vi har stoff som måste sedimenteringsutrymme så inte sedimenteringsutrymme de på den "halvminut" som oljan är i tanken innan den går tillbaka till pumpen, och då kommer dessa sediment att sätta igen sugsilen i stället, med tilltagande navigation och ineffektivitet som följd. Det är idag väldigt ovanligt att maskiner byggs med sugsilar i hydraultanken...
Man installerar i stället ett system som förebygga att föroreningar kommer till tanken. Returfilter och påfyllning genom returfiltret eller åtminstone genom en lika tät sil som sitter vid påfyllningshålet....
"ah come on"
Per A
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet

63an

#49 » 07:29:04, 02-01-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Du var inne på flyg om hur det funkar, ryssarna har ju supersonic bombare som bara åker från Nato s Jaktplan endera kör de bara ifrån eller stiger upp på så hög höjd att de tappar kontakten! De måtte verkligen förstått å kommit långt i utveckligen med hydrauliken på höghöjdsstyrning, man har aldrig tänkt på detta som nån enorm skillnad :coffee:
Kör så det ryker.. Har slutat att ryka nu :vissla:
63an
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:08:25, 01-02-2009
Ort: Nu eljest...
Sverige
Maskintyp: Baklastare

Michael Meier

#50 » 09:07:27, 02-01-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

akkamaan skrev: .... Vad är det som skall sedimentera i tanken om vi har ett returfilter som är fungerande, vi fyller bara perfekt ren olja i tanken, vi har ett filter för luften som går ut och in i tanken....???

Om vi har stoff som måste sedimenteringsutrymme så inte sedimenteringsutrymme de på den "halvminut" som oljan är i tanken innan den går tillbaka till pumpen, och då kommer dessa sediment att sätta igen sugsilen i stället, med tilltagande navigation och ineffektivitet som följd. Det är idag väldigt ovanligt att maskiner byggs med sugsilar i hydraultanken...
Man installerar i stället ett system som förebygga att föroreningar kommer till tanken. Returfilter och påfyllning genom returfiltret eller åtminstone genom en lika tät sil som sitter vid påfyllningshålet


Av alla dessa tankar vi har rengjort, ingen har varit ren i sedimenteringsfickan.

vad hjälper det att första personen fyller i ren olja, nästa person lyfter upp returfiltret och låter den lösa skiten rinna ner i tanken när den är monterad inut8 tanken, i verkligheten finns det inga rena hydraultankar, det finns bara en dröm om att världen är perfekt.

sedimenteringsutrymmet är framförallt viktigt när det gäller stillastående olja, dessa maskiner kan stå stilla i tre dygn och låter man det fria vattnet hamna i en pluggad tappslang går det att med enkla medel fånga upp det lösa kondensvatten som finns.

Va f#n diskuterar vi det här för, alla vet hur verkligheten ser ut, finns det inget utrymme för upphöjd sugrör måste en sil monteras.
fokusera på TS istället :back_to:
/Michael M
Michael Meier
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:47:57, 14-10-2006
Ort: Karlsäter
Sverige

63an

#51 » 09:13:13, 02-01-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jaa du får ta upp den biten med tillverkarna å deras konstruktörer å inte ge sken av att vi andra inte begriper! :vissla:
Kör så det ryker.. Har slutat att ryka nu :vissla:
63an
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:08:25, 01-02-2009
Ort: Nu eljest...
Sverige
Maskintyp: Baklastare

akkamaan

#52 » 16:12:18, 02-01-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

akkamaan skrev:
Hansborg skrev:Varför behövs det grövre ledning om pumpen ligger under tank?

Det är flera faktorer som ger motstånd fär oljan att ta sig till pumpen.
1. Man glömmer oftast att det inte är pumpen som suger åt sig oljan, utan det är faktiskt atmosfärstrycket som trycker in oljan i pumpen när pumpen skapar ett tomrum (vakuum-utrymme) mellan kuggarna när den roterar. Finns det inget atmosfärstryck så kan inte pumpen "suga" åt sig någon olja. Fråga en flygplanstillverkare hur de löser hydrauliken och oljeförsörjningen på 10000-13000+ meters höjd....
2. Oljans inre motstånd eller viskositet gör the svårare för atmosfäsrstrycket att trycka in olja i pumpens tomrum. Om tomrummet skapas snabbt dvs högt pumpvarvtal så kommer hög viskositet att skapa ett högre undertryck på pumpens sugsida.
3. Oljans densitet påverkas av jordgravitationen. Jordgravitationen är 9.81 m/s^2, vilket gör att högsta teoretiska "sug"-höjd för en pump är ca 9.81 meter. Höjd viskositet minskar den "sug"-höjden.
4. Oljans friktion mot rör/slangledningens väggar blir förhållandevis högre per l/s ju mindre ledningsdiametern är, eller ju mindre ledningsdiameter dest högre oljehastighet och därmed rörelsefriktion (förluster). Och det är därför oljehastigheten för en viss viskositet är den kritiska parametern för ledningsdimensioner.
Edit:
5. Sugfilter/sugsilar. Sugsilar som sätts igen med föroreningar som i de allra flesta fall kommer från dåliga påfyllningsrutiner. Även små vattenpartiklar från kondens kan sätta igen igen finmaskiga sugsilar. Vatten och fukt är nog den vanligaste "föroreningen i hydraulsystem. Oftast utfälls vatten från kondens som bildas på tankens väggar under "natten" då tanken svalnar. Sånt vatten lägger sig då på tankbotten och blir vanligen aldrig indraget i pumpen om tanken har en "vattenfälla" med dräneringskran...

Om summan av alla dess faktorer, 1-4, måste hålla en max totalnivå för att en pump inte ska kavitera, så måste nån faktor förbättras om en annan faktor försämras. Dvs det man i detta "förlorar på gungorna måste man ta igen på karusellerna". Eller om vi ökar sughöjden så måste vi t ex minska viskositeteten, minska oljedensiteten, öka atmosfärstrycket, eller i det här fallet minska ledningsmotståndet/friktionen genom att öka ledningsdiametern.
Atmosfärstrycket kan vi inte påverka eftersom det är en "naturkraft", men vi kan på konstgjord väg öka trycket på oljans vätskeyta i tanken. Vi ökar helt enkelt trycket i tanken (som måste vara helt avtätad) med någon tiondels bar. Många maskiner har såna system inbyggda för att säkerställa god oljetillförsel till (den avancerade och dyra) hydraulpumpen under t ex kyla då viskositeten (och även oljedensiteten något) ökar.
Ligger man i underkant på alla faktorer så kommer systemet att falera om t ex kyla sätter in, eller om pumpen blir sliten så att den "suger" sämre (inte kan skapa tillräckligt stort vakuumutrymme), vilket medför en kapacitetsminskning...
Jag skulle vilja påstå att "sughöjd" och ledningsdiameter är de två faktorer som man i första hand enkelt kan påverka när man konstruerar hydraulsystem. Av det två så är ökad ledningsdiameter den faktor som påverkar övrig design minst och är därför att föredra.
Jag vet att du känner till alla dessa saker "var för sig" men kanske inte tänkt på att sätta ihop dem som jag gjort nu. Det kan ju också finnas följare av tråden som inte har samma kunskap/erfarenhet som "oss äldre"... :cool:
"ah come on"
Per A

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet


Återgå till [Allmänt] Hydraulik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: magloman och 3 gäster



BA Trading AB

Trucking

Älmeboda Maskinservice

trailerbeg

OilQuick

Alftaprodukter

TK Traktordelar

Hammars verkstad AB

D&E Bearings AB

http://www.RESERVdelar24.SE

Bildelar24.com

Klaravik

Bobcat

Beck Maskin

Crazyride

Ygsbostudios

Koneita

Kilremslagret

Bra Verktyg

Sverigeredskap

SSL Certificates