Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterEfterlysningarShop

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] Hydraulik

Jag och min vedklyv

54 inlägg • Sida 2 av 4
Diskutera hydraulik i allmänhet här

akkamaan

#16 » 16:06:48, 12-09-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

edgein skrev:
akkamaan skrev:Med endast en 7kW elmotor är det ingen mening att stoppa en variabel pump annat ån för nöjet att spendera "lärpengar".


Varför inte?

Därför att motorn inte orkar dra pumpen på max flöde och max tryck samtidigt. En variabel pump måste vinkla ner vid högt tryck. Dessutom så har en variabel pump högre mekaniska förluster än en enkel kugghjulspump



Vet du om det finns någon som kör på 1500 varv? Jag har själv inte hittat någon. Alla som finns i USA är ju gjorda för 3000 varvs fosilbränslemotorer.

Det stämmer att man använder små bensinmotorerna typ Briggs&Stratton som varvar 3600 rpm. Men det är ju det MAX varvtal pumpen är rekommenderad för. Inga problem att köra en tvåstegspump på 1500 rpm, dock kan det vara lämpligt att växla upp pumpvarvtalet till ca 3000 rpm för att kunna utnyttja hela motoreffekten.
Jag har en kalkylator (eget kalkylblad på Google Drive) för tvåstegspumpar av Haldex där man kan beräkna/optimera lämpliga kombinationer av motoreffekt, pumpdeplacement och tryckinställningar
länk
"ah come on"
Per A
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet

GLIDLAGER - LEDLAGER - BUSSNINGAR - KULLAGER - RULLAGER - TÄTNINGAR - LÄNKHUVUDEN
www.debearings.se


magloman

#17 » 16:33:20, 12-09-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag tar gärna hjälp sen när jag bygger om min klyv seriöst. Har funderat på att ha en fossildriven motor som driver den na axialkolvpump. Lär gå bättre och kanske inte blinkar i lamporna då heller.
)))) Min YouTube kanal: https://www.youtube.com/user/magloman ((((
Användarvisningsbild
magloman
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 22:53:49, 16-04-2008
Ort: Karlskoga
Sverige
Maskintyp: Traktorgrävare
Maskin: Volvo BM 6300 EHC
Ursus 385 / Zetor 8011
Volvo BM 430
Palldragare

ja-bond77

#18 » 16:37:52, 12-09-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Använder du 6300 till lastning av klabbarna då eller? Eller varför inte driva klyven direkt med Volvon?
Här ska inte stå en massa gammalt skit när kronofogden kommer! ... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-kanal
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

magloman

#19 » 17:33:03, 12-09-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hade tänkt nån lösning på klyven för att lyfta kubbarna. Antingen en hydraulisk hylla eller nån wirekran med en timmersax i.
)))) Min YouTube kanal: https://www.youtube.com/user/magloman ((((
Användarvisningsbild
magloman
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 22:53:49, 16-04-2008
Ort: Karlskoga
Sverige
Maskintyp: Traktorgrävare
Maskin: Volvo BM 6300 EHC
Ursus 385 / Zetor 8011
Volvo BM 430
Palldragare

Turbodiesel

#20 » 18:34:10, 12-09-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

edgein skrev:tack för ditt meddelande akkamaan! :smile: några frågor bara.

akkamaan skrev:Med endast en 7kW elmotor är det ingen mening att stoppa en variabel pump annat ån för nöjet att spendera "lärpengar".


Varför inte?



Vet du om det finns någon som kör på 1500 varv? Jag har själv inte hittat någon. Alla som finns i USA är ju gjorda för 3000 varvs fosilbränslemotorer.


Tvåpoliga elmotorer som används till kompressorer mm varvar nära 3000rpm. Annars är du ju redan igång med remutväxling..

Annars har du ventilen för att bygga tvåstegspump här: https://www.oie.se/Produkt/pumpavlastni ... 1001826863

Begagnade pumpar finns för relativt små pengar, även variabla. Det gäller bara att ha lite insyn i vad det är för prylar, och hålla tummarna att de inte är slutkörda. Kolv & vingpumpar tenderar att tokrasa rätt vad det är (dock främst efter avsevärda timmar), medans kugghjulsmodellen slits mera linjärt över tid.
TD´s gamla maskinteckningar.
::::
Framtiden var bättre förr.. Caput tuum in ano est.
Användarvisningsbild
Turbodiesel
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:11:13, 21-05-2008
Ort: U-ganda
Sverige
Maskin: John-Deere

Turbodiesel

#21 » 18:36:32, 12-09-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Oie hade även snabbkörnings(regenerativ)ventilen för cylindern i lager tidigare, men jag hittar den inte längre. Dock finns den på andra håll, och det går att bygga en sådan av komponenter om man så önskar, dock blir det inte billigare om allt ska köpas nytt.
TD´s gamla maskinteckningar.
::::
Framtiden var bättre förr.. Caput tuum in ano est.
Användarvisningsbild
Turbodiesel
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:11:13, 21-05-2008
Ort: U-ganda
Sverige
Maskin: John-Deere

edgein (trådstartaren)

#22 » 21:56:21, 12-09-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Oj, det blev mycket det här, men jag är så glad att ni tar er tid att jag vill svara alla. :)

Vill också passa på att säga att jag bygger vedklyven för att jag tycker det är kul och inget annat, jag kommer såklart att ha nytta av den men det är inte huvudsyftet. Jag klyver mellan 10 och 20 kubik med yxa per år för träningens skull men jag skulle ibland behöva nåt för att dela bitarna på 4 i alla fall, se bilden längre ner. :)

magloman skrev:Ska kolla upp det, den är rätt snabb och jag skulle behöva grövre slangar mm. Jag hade en pdf utskriven på den för länge sen men hittar den inte nu. Måste kolla upp vad den heter.


Ingen fara, jag klarar mig utan också. :)

magloman skrev:Skulle vilja bygga en ny riktig klyv, likn din och montera detta mer seriöst.


magloman skrev:Jag tar gärna hjälp sen när jag bygger om min klyv seriöst. Har funderat på att ha en fossildriven motor som driver den na axialkolvpump. Lär gå bättre och kanske inte blinkar i lamporna då heller.


Go for it! Jag hjälper gärna till med det jag lärt mig.

magloman skrev:Gilla din lösning med två U balkar. Kommer nog kopiera det.


Kör på, men ta lite grövre än jag använder, mina är på 200x80 mm och som tunnast är de 6 mm, jag har märkt att den flexar lite när jag kör tungt. Kommer att försöka förstärka den mer än jag redan gjort.

Bild

akkamaan skrev:Därför att motorn inte orkar dra pumpen på max flöde och max tryck samtidigt. En variabel pump måste vinkla ner vid högt tryck. Dessutom så har en variabel pump högre mekaniska förluster än en enkel kugghjulspump


Jag missförstår säkert vad du menar men är inte hela ideén med en variabel pump att man aldrig kommer ha max flöde och max tryck samtidigt? Förutsatt såklart att man har dimensionerat pumpen rätt till ens motor. Det där med mekanisk förlust är såklart nåt att ha i åtanken och inget jag tänkt på innan, så tack för det. :)

akkamaan skrev:Det stämmer att man använder små bensinmotorerna typ Briggs&Stratton som varvar 3600 rpm. Men det är ju det MAX varvtal pumpen är rekommenderad för. Inga problem att köra en tvåstegspump på 1500 rpm, dock kan det vara lämpligt att växla upp pumpvarvtalet till ca 3000 rpm för att kunna utnyttja hela motoreffekten.
Jag har en kalkylator (eget kalkylblad på Google Drive) för tvåstegspumpar av Haldex där man kan beräkna/optimera lämpliga kombinationer av motoreffekt, pumpdeplacement och tryckinställningar
länk


Om min dröm blir verklighet och jag kommer köra elmotorn i 100 hz alltså 3000 rpm så kommer jag ju få ut max effekt men när sedan trycket ökar och min motor går ner till 1500 varv samtidigt som pumpen går ner i flöde kommer den kännas extra långsam.

Skall testa ditt kalkylblad, har begärt access! :)

magloman skrev:Hade tänkt nån lösning på klyven för att lyfta kubbarna. Antingen en hydraulisk hylla eller nån wirekran med en timmersax i.


Ja, jag har också funderat på det, men helst skall jag hitta en HIAB-kran som jag kan ha fast monterad vid klyven! Och/eller så har jag tänkt att jag skall tilta hela klyven så jag kan putta fram de största bitarna och klyva vertikalt.

Bild
Originalets URL: https://mobileimages.lowes.com/product/converted/043033/043033561476.jpg


Jag brukar ha rätt stora bitar. :)

Bild

Turbodiesel skrev:Annars har du ventilen för att bygga tvåstegspump här: https://www.oie.se/Produkt/pumpavlastni ... 1001826863


Det skall jag kolla närmare på! Tack för tipsen om pumpar också. Tråkigt om man köper en beg som rasar direkt.

Turbodiesel skrev:Oie hade även snabbkörnings(regenerativ)ventilen för cylindern i lager tidigare, men jag hittar den inte längre. Dock finns den på andra håll, och det går att bygga en sådan av komponenter om man så önskar, dock blir det inte billigare om allt ska köpas nytt.


Ja, jag avvaktar nog med den, tror som sagt att den även heter återkopplingsventil och den finns bl.a. här: http://www.hydraulikbutiken.se/produkt/ ... bsp-kopio/ på den sidan använder men även namnet regenerativ ventil.

2 personer gillar det här inlägget.
edgein
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 14:19:17, 03-10-2014
Ort: Skåne
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Skrivbord
Mus

magloman

#23 » 22:12:44, 12-09-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ja jäklars vilka grova bitar :insomnia: :svettas:

Det där med vertikal klyv det lägger du ner bums! :grin:

Bättre med horisontell och avlastningsbord på båda sidor och efter kniven så det blir lätt att hantera halvorna mm.

Ja en liten hiabkran vore ju inga fel, har tänkt i många banor. En löpskena på ett svängbart torn går ganska enkelt att bygga. Sen hänga i en billig elwinch där i med timmersax annars. Man kan ju ta en IPE balk också sen en rullvagn för kättingtelfers. Man behöver ju egentligen bara hjälp att lyfta. Svänga sen att löpa vagnen in och ut går ju inte tungt om allt står i våg. Är wiren bara lång nog kan man ju även dra åt sig kubbar en bit bort. Är man två kan ju den ena dra bra nya kubbar. Hade tänkt ha tornet isf i samma ände som kolven och aggregatet mm. Men stödben är måste, är nog lätt att dra omkull hela klyven annars.

Jag tänkte mig 3-4 hydrauliska stödben med självnivelering mha nån enklare PLC eller arduino då såklart. :mrgreen:
)))) Min YouTube kanal: https://www.youtube.com/user/magloman ((((
Användarvisningsbild
magloman
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 22:53:49, 16-04-2008
Ort: Karlskoga
Sverige
Maskintyp: Traktorgrävare
Maskin: Volvo BM 6300 EHC
Ursus 385 / Zetor 8011
Volvo BM 430
Palldragare

magloman

#24 » 22:29:32, 12-09-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Här kan du få en uppfattning om flödet. Bara räkna
Kolven är nog en 60/40 med 1100 i slag men på filmen är den nog ute ca 150, så slaget är nog bara 950.
Enligt filmen tar ett slag på 950 ca 6 sekunder

https://youtu.be/UUz2aXMdxw0
)))) Min YouTube kanal: https://www.youtube.com/user/magloman ((((

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
magloman
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 22:53:49, 16-04-2008
Ort: Karlskoga
Sverige
Maskintyp: Traktorgrävare
Maskin: Volvo BM 6300 EHC
Ursus 385 / Zetor 8011
Volvo BM 430
Palldragare

edgein (trådstartaren)

#25 » 23:02:50, 12-09-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

edgein
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 14:19:17, 03-10-2014
Ort: Skåne
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Skrivbord
Mus

akkamaan

#26 » 00:05:32, 13-09-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

edgein skrev:
akkamaan skrev:Därför att motorn inte orkar dra pumpen på max flöde och max tryck samtidigt. En variabel pump måste vinkla ner vid högt tryck. Dessutom så har en variabel pump högre mekaniska förluster än en enkel kugghjulspump


Jag missförstår säkert vad du menar men är inte hela ideén med en variabel pump att man aldrig kommer ha max flöde och max tryck samtidigt? Förutsatt såklart att man har dimensionerat pumpen rätt till ens motor. Det där med mekanisk förlust är såklart nåt att ha i åtanken och inget jag tänkt på innan, så tack för det. :)

Variabla pumpar används i sk konstanttrycksystem. Riktningsventilen har ingetfritt genomlopp i neutralläge. Beroende på hur mycket riktningsventilen öpnnas till hydraulcylindern så avger pumpen ett proportionellt flöde.
Det finns 3 olika typer av konstanttryck system med variabel pump.
1. Rent konstanttryck där maxtryck alltid ligger på och belastar, pumpen st'nger dock av "95%" av flödet. "5%" krävs för att upprätthålla konstanttrycket och kompensera för inre läckage. Riktningsventilen styrper bort överskottstrycket och omvandlar energin överskottsenergin till värme.
2. Avlastat konstanttryck där pumpen går ner i ett lågt stand-by (beredskapstryck) tryck när riktningsventilen inte efterfrågar flöde. Pumpen för en hydraulisk "signal" från riktningsventilen när flöde efterfrågas och högtryck ställs på. Köregenskaper i övrigt som rent konstanttrycksystem (#1 ovan).
3.Avlastat och lastkännande "konstant"-trycksystem. (benämns vanligen vanligen bara Lastkännande system, LS för Load Sensing). LS-systemet arbetar imprincip på samma sät som avlastat konstanttrycksystem (#2 ovan) men med den skillnaden att maxtrycket kan variera beroende på lastens storlek. Pumptrycket måste alltid vara större än lasttrycket (motståndet) om vi ska kunna få lasten att röra på sig. I system #1 och #2 så kommer alltid skillnaden i maxtryck och lasttryck att strypas bort som effektförlust. Medan ett LS-system har variabelt pumptryck beroende på varierande lasttryck, och det medför att det enda tryck som kommer att strypas bort är den tryckdifferential som det inställda stand-by trycket åstadkommer.

Så svaret på din kommentar om "ideén med en variabel pump att man aldrig kommer ha max flöde och max tryck samtidigt?" är att (beroende på hur du bygger ditt system) du i system #1 och #2 alltid kommer att ha maxtryck från pumpen och variabelt flöde beroende på hur mycket "du drar i manöverspaken". Drar du för mycket så måste pumpen kompensera med att strypa flödet själv. Den kompensation (påbyggd kompensator) måste vara inställd så att pumpen inte överskrider tillgänglig max motoreffekt. åäö
I system #3, LS, så kommer inte pumpen att behöva dra ner på flödet då den i stället dragit ner på överskottstrycket. Detta gäller då klyvningsekvensen inte behöver max tryck.

En tvåstegspump är också en variabel pump men endast med två fldesnivåer men med fullf variabelt tryck beroende på lasttrycket.



Om min dröm blir verklighet och jag kommer köra elmotorn i 100 hz alltså 3000 rpm så kommer jag ju få ut max effekt men när sedan trycket ökar och min motor går ner till 1500 varv samtidigt som pumpen går ner i flöde kommer den kännas extra långsam.

Jag skulle med tvåstegspump välja att växla upp pumpen till ett konstant 3600 maxvarvtal och köra på 50Hz

Skall testa ditt kalkylblad, har begärt access! :)

Kalkylbladet borde vara tillgängligt med de inställningar som är gjorde. Såg din accessansökan.


Ja, jag har också funderat på det, men helst skall jag hitta en HIAB-kran som jag kan ha fast monterad vid klyven! Och/eller så har jag tänkt att jag skall tilta hela klyven så jag kan putta fram de största bitarna och klyva vertikalt.

Om du skall ha en kran f'ör virkeshantering så förändras min åsikt om pumpval "180 grader", då skulle jag rekommendera en variabel pump i ett avlastat konstanttrycksystem. Förutsatt att samma pump används till både klyvning och kranarbete.
"ah come on"
Per A
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet

Jac

#27 » 00:33:50, 13-09-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Avlastat konstanttryck är väl en ok idé men utbudet av ventiler är väl lite begränsat. Varför föredrar du avlastat konstanttryck framför LS eller opencenter (konstantflöde) ?
Jac
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 12:08:59, 18-01-2006
Ort: Møre & Romsdal

akkamaan

#28 » 00:57:48, 13-09-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jac skrev:Avlastat konstanttryck är väl en ok idé men utbudet av ventiler är väl lite begränsat. Varför föredrar du avlastat konstanttryck framför LS eller opencenter (konstantflöde) ?

Frågar du mig?
Jag tycker körningsegenskaperna av en lastar kran förbäturas avsevärt med konstanttryck vs konstantflöde. Med konstanttrycksystem kan systemet enkelt byggas ut och förgrenar samt alla delar kan enkelt köras oberonde av varandra.
Vad gäller systemuppbyggnad så kostar ett LS system mera med lastar känning för alla kranfunktuoner.
Men visst gårballtvatt köra med en enda konstantflödespump. Men så fort ett konstantal rullande transportable skall läggas till hela systemet så kommer det att kräver ytterligare en pump eller en flödesdelare.
Naturligtvis så kommer ett konstanttrycksystem med krankörning att kräva mer än 7.5kW för att fungera normalt och jag förutsätter i så fall en större kraftkälla på kanske 30kW...
Men om man nu tycker om att lära sig nya saker och ha budgetbför det så visst kan man gå hela vägen med ett komplett LS system, men då tror jag att ett konstantbsnurrande transportband skall ha en egen konstantflödespump.
Ps. Det enda lilla kruxet med avlastat konstanttryck är att bygga ett enkelt smidigt trycksignalsystem men det går att lösa med en trycksensor och en elventil. Riktningsventilen måste också medge ett pluggat genomlopp (t ex en pluggad serienippel)
"ah come on"
Per A

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet

edgein (trådstartaren)

#29 » 14:42:55, 13-09-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

magloman skrev:Här kan du få en uppfattning om flödet. Bara räkna
Kolven är nog en 70/50 med 1100 i slag men på filmen är den nog ute ca 150, så slaget är nog bara 950.
Enligt filmen tar ett slag på 950 ca 6 sekunder

https://youtu.be/UUz2aXMdxw0


Den rör på sig bra! :)
edgein
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 14:19:17, 03-10-2014
Ort: Skåne
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Skrivbord
Mus

edgein (trådstartaren)

#30 » 14:45:07, 13-09-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tacksam för dina uttömmande svar akkamaan!

Jag lägger det här mer variabla pumpar och HIAB på hyllan för nu, men kanske återkommer senare! :)

1 person gillar det här inlägget.
edgein
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 14:19:17, 03-10-2014
Ort: Skåne
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Skrivbord
Mus


Återgå till [Allmänt] Hydraulik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst



BA Trading AB

Trucking

Älmeboda Maskinservice

trailerbeg

OilQuick

Alftaprodukter

TK Traktordelar

Hammars verkstad AB

D&E Bearings AB

http://www.RESERVdelar24.SE

Bildelar24.com

Klaravik

Bobcat

Beck Maskin

Crazyride

Bestgrip

Ygsbostudios

Kilremslagret

Wexal

Bra Verktyg

Sverigeredskap

SSL Certificates