Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterCrimedatbase

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] Hydraulik

Framtida projekt med hydraulik .. Hjälp!

19 inlägg • Sida 1 av 2
Diskutera hydraulik i allmänhet här

MrCrankyface (trådstartaren)

#1 » 14:33:18, 18-10-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

God morgon! :uupps:

Har ett planerat projekt där jag vill bygga ett hydraulaggregat.
Jag har en 2.2kw 400V elmotor liggandes och tänkte koppla denna till någon hydraulpump samt en liten bufferttank jag kan svetsa ihop själv, så långt är det inga problem.

MEN jag har skitdålig koll på detta med hydraulik.
Tanken är att jag ska driva min verkstadspress för att slippa handpumpa och jag kan säkert komma på andra användningsområden för hydraulaggregatet i framtiden då jag gillar att bygga egna verktyg och maskiner.
Verkstadspressen är denna: https://www.jula.se/catalog/bil-och-gar ... ss-601040/

Fråga nr1 är vad behöver jag titta på när jag letar hydraulpump / Hur vet jag att den klarar av att leverera så att pressen fortfarande kan pressa 20ton?

När det kommer till styrning/kontroll så gör jag ett antagande att man kan 'pressa' oljan via pumpen för att pressa ut kolven och sedan ha en öppningsbar ventil för att släppa tillbaka den till tanken och få kolven att gå upp?
Vad är det för sorts ventiler jag behöver till detta?
Hade gärna haft en spak för snabb förflyttning och en för långsam pressning om det är görbart?

Sen finns det ju en hel del såna här modeller på nätet som verkar snorbilliga:
https://ebay.to/2pya8Gy
Står att den ska klara 0-20MPa i beskrivningen. Är det tryck som skulle räcka till detta anvädningsområde?

Tacksam för vilken input som helst som ger mig lite mer klarhet i vad jag ska leta efter och tänka på! :grin:
Användarvisningsbild
MrCrankyface
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 21:58:35, 12-08-2018
Ort: Skåne
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Storebro BA SA 205B(1938)
K&T 2HL(1947)
Kasto VBS202A(1970)



Jac

#2 » 14:53:38, 18-10-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

Trycket står på manometern. Ofta går manuella pumpar högre i tryck en små kugghjulspumpar

1 person gillar det här inlägget.
Jac
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 12:08:59, 18-01-2006

MrCrankyface (trådstartaren)

#3 » 14:56:28, 18-10-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tyvärr visar inte manometern tryck utan det står bara vikt. Så skalan är i ton. Går det att räkna baklänges på något sätt för att lista ut trycket?
Användarvisningsbild
MrCrankyface
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 21:58:35, 12-08-2018
Ort: Skåne
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Storebro BA SA 205B(1938)
K&T 2HL(1947)
Kasto VBS202A(1970)

AN

#4 » 15:26:05, 18-10-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

Mät arean på kolven.

1 person gillar det här inlägget.
AN
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:19:02, 09-12-2009
Ort: Värmland
Sverige

akkamaan

#5 » 17:23:47, 18-10-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

MrCrankyface skrev:Fråga nr1 är vad behöver jag titta på när jag letar hydraulpump

2.2kw 400V elmotor

Som AN antydde så måste du börja med att försöka uppskatta hydraulkolvens diameter
1. Mät hydraulcylinderns utvändiga diameter X mm. Om vi antar att cylindermantelns godstjocklek är 5 mm, så blir kolvdiametern X-(2×5) mm. Kolvarean blir då (X-(2×5))²×π/4 mm² eller (X-(2×5))²×π/400 cm².
Låt oss sätta in en antagen utvändig diameter på ca 80 mm, invändig diameter blir då ca 70 mm med 5 mm godstjocklek.
Och kolvarean ca 38.5 cm². Om pressen kan pressa 20 ton eller ca 200kN så skullle det innebära att max arbetstyck är drygt 500 bar. Om godstjockleken på cylindermanteln är grövre så är även max arbetstryck högre.

Detta ligger precis i fas med vad Jac antydde. Handpumpar typ Porta Power, domkrafter, pressar (och fettsprutor) är betydligt högre än arbetstrycken i normala hydraulsystem. Om du byter ut presskolven till en med 50% större diameter så kan du använda billiga och ekonomiskt försvarbara komponenter till pressen. Det sagt så är det nog bättre att bygga en ny press från "scratch". En sak till med handpump är att dt ger en så mycket bättre kontroll över presskraften då den är "kritisk".

Bild

Hur vet jag att den klarar av att leverera så att pressen fortfarande kan pressa 20ton?

Se ovan

När det kommer till styrning/kontroll så gör jag ett antagande att man kan 'pressa' oljan via pumpen för att pressa ut kolven och sedan ha en öppningsbar ventil för att släppa tillbaka den till tanken och få kolven att gå upp?

Så är det
Vad är det för sorts ventiler jag behöver till detta?

Det enklaste är nog att ha en elstyrd pump av/på samt en manuell trevägs kulventil som leder oljan tillbaka till tanken. Pumpen kan du då impulsstyra med t ex en fot-knapp på golvet (för privat bruk :mrgreen: ). Kulventilen kan ersättas med en elektrisk ventil. Dessutom behöver du en tryckbegränsningventil direkt efter pumpen som leder oljan till tanken när maxtrycket överskrids.
Hade gärna haft en spak för snabb förflyttning och en för långsam pressning om det är görbart?

Använd variabelt varvtal på pumpen mha frekvensstyrning av elmotorn

Sen finns det ju en hel del såna här modeller på nätet som verkar snorbilliga:
https://ebay.to/2pya8Gy
Står att den ska klara 0-20MPa i beskrivningen. Är det tryck som skulle räcka till detta anvädningsområde?

Du bör nog tänka till några gånger innan du använder en 10 MPa pumpenhet för arbetstryck på 18+ MPa
Sen med befintlig kolv så klarar den bara att pressa6-7 ton vid 18+ Mpa
"aw come on"
Det bästa lärandet kommer när man undervisar
Per A

2 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Skotarna ÖSA/BM SM 868, ÖSA 250, Kockums 850 i övrigt allätare

Jac

#6 » 17:36:46, 18-10-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

Eller bara köp en billig mini HPU, typ den här https://www.flowfitonline.com/hydraulic ... kw-238lmin.

Du kan köra transportsträckorna och lätt pressning med den, enkel on-off kontroll. När det går tungt eller du vill ha mer precision så använder du handpumpen.

3 personer gillar det här inlägget.
Jac
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 12:08:59, 18-01-2006

MrCrankyface (trådstartaren)

#7 » 20:07:42, 18-10-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

Stort tack för svaren! Känns som det klarnade en hel del!
Rätt galna tryck när man tänker på det. :screwy:
Diametern stämde ruskigt bra, mätte utsidan till 75mm. :grin:

Det lutar nu åt en kompromisslösning så som ni föreslagit.
Handpumpen för "det sista" och en mindre elpump för transportsträckan så man slipper pumpa 700 gånger(Ja, jag är lat. :mrgreen:)

Så här ser det då ut i mitt huvud.
Bild

Handpumpen har väl en liten intern "tank" som jag förstår det och elpumpen har ju sin tank. Men hur vet jag att olja går tillbaka till rätt ställe så att säga?
Användningssättet är typ följande:
1. kör elpump och tryck ner kolven 8cm säger vi.
2. vrid 3vägs till handpump och pumpa ytterligare 0.5cm
3. släpp trycket på handpump när det är färdigpressat.
Vad händer nu, får jag tillbaka all olja i handpumpen eller slutar kolven bara röra sig när handpumpen är full och jag får slå över 3vägaren till elpumpen och resten av oljan dränerar tillbaka dit?

Vad jag hittade vid snabb googling, verkar det vettigt?
Tryckbegränsningsventil:
https://www.sagro.se/sv/artiklar/tryckb ... VEQAvD_BwE
3vägs ventil:
https://www.sagro.se/sv/artiklar/3-vags ... orrad.html
Användarvisningsbild
MrCrankyface
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 21:58:35, 12-08-2018
Ort: Skåne
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Storebro BA SA 205B(1938)
K&T 2HL(1947)
Kasto VBS202A(1970)

Jac

#8 » 23:01:03, 18-10-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

Försök ordna gemensam tank. Då behöver du bara en backventil från elpumpen och sen behöver du inte tänka mer.

2 personer gillar det här inlägget.
Jac
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 12:08:59, 18-01-2006

danne mähl

#9 » 10:18:24, 19-10-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

Detta kanske kan vara ett alternativ

Jag köpte en liknade och sen lite extra kopplingar och en hålcylinder manometer
så nu är pressen tryckluftsdriven och betydligt mer användbar en tidigare
kan även användas för att dra ur tappar med den extra cylindern

Har kvar handpumpen om jag skulle få behov ax väldigt exakt pumpning (kommer inte hända)

https://www.ebay.com/itm/Air-Hydraulic- ... 2458806667

Kan fixa bilder om någon vill se

2 personer gillar det här inlägget.
danne mähl
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:02:05, 03-11-2008
Ort: Stockholm / Ekerö
Sverige
Maskintyp: Grävlastare
Maskin: Huddig 1260 kabel
waldung Tippkärra ramstyrning TG7

Hymas TM 9 1984

MrCrankyface (trådstartaren)

#10 » 12:16:45, 19-10-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

danne mähl skrev:Kan fixa bilder om någon vill se

Ja tack! :grin:
Användarvisningsbild
MrCrankyface
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 21:58:35, 12-08-2018
Ort: Skåne
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Storebro BA SA 205B(1938)
K&T 2HL(1947)
Kasto VBS202A(1970)

danne mähl

#11 » 12:19:59, 19-10-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

Kommer
lite problem med upp laddningen på sidan
ska också fixa lite nya bilder
danne mähl
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:02:05, 03-11-2008
Ort: Stockholm / Ekerö
Sverige
Maskintyp: Grävlastare
Maskin: Huddig 1260 kabel
waldung Tippkärra ramstyrning TG7

Hymas TM 9 1984

danne mähl

#12 » 01:43:35, 20-10-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hydraul press om bygd till tryckluftsdriven
Pump 700bar extra slang manometer extra skruvkopplingar och ett t-stycke beställt på EBay
Och så en hålcylinder 30 ton för att dra ur axeltappar med

Ett kort clip på hur den funkar
pressade ur aluminium som är gutet i fyrkants rör var ca 6 tons kraft
visade hur man kan göra om man vill ha den gående långsamt. Strypning på luften gör så man hinner pumpa ett tag i taget. har man tryckreg. så går det få endå mer exakt. Funkar också som förinstält tryck eller konstant tryck (något ska sitta i press under en längre tid )

tex ska limma några saker och dom ska sitta under press under natten
justera tryckregen på luften så det motsvarar önskat tryck på hydraulkolven
plaser delar i pressen öppna kranen och den kommer att pumpa tills den inte orkar (tryckbegränsningen) och stannar där. om trycket sjunker så pumpar den tills trycket är rätt igen

Var det någon som förstod detta ?

video klipp och lite bilder



Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild

3 personer gillar det här inlägget.
danne mähl
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:02:05, 03-11-2008
Ort: Stockholm / Ekerö
Sverige
Maskintyp: Grävlastare
Maskin: Huddig 1260 kabel
waldung Tippkärra ramstyrning TG7

Hymas TM 9 1984

danne mähl

#13 » 02:27:42, 20-10-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

danne mähl
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:02:05, 03-11-2008
Ort: Stockholm / Ekerö
Sverige
Maskintyp: Grävlastare
Maskin: Huddig 1260 kabel
waldung Tippkärra ramstyrning TG7

Hymas TM 9 1984

MrCrankyface (trådstartaren)

#14 » 10:25:45, 20-10-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

Den lösning verkade ändå väldigt smidig att jobba med! Kanske blir något sånt, tack för videon och bilderna.
:grin:
Användarvisningsbild
MrCrankyface
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 21:58:35, 12-08-2018
Ort: Skåne
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Storebro BA SA 205B(1938)
K&T 2HL(1947)
Kasto VBS202A(1970)

danne mähl

#15 » 11:38:18, 20-10-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

varsågod
var nästan bara skruva ihop
danne mähl
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:02:05, 03-11-2008
Ort: Stockholm / Ekerö
Sverige
Maskintyp: Grävlastare
Maskin: Huddig 1260 kabel
waldung Tippkärra ramstyrning TG7

Hymas TM 9 1984


Återgå till [Allmänt] Hydraulik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se