Hydrostat vs converter, storlek

[Jac]

Jodå, jag känner till det men blev lite överraskad iallafall.

[akkamaan]

Jag har faktiskt aldrig funderat nåt ingående i den här användningan av vätskekoppling på elmotorer. Allt som bringat förståelse har jag fått genom den här inspirerande tråden. Skulle gärna filosofera mera om hydrostat-transmissionen också.
Vi vet att "åkgräsklippare" har relativt små helt mekaniskt styrda inkapslade hydrostat-"paket. men vad finns det i "småleks"-väg vad gäller variabla tvåvägspumpar och variabla tvåvägsmotorer. Dessa är dock ganska ointressanta.

Är mera nyfiken på de pilotstyrda med enskilda variabel pump och variabel motor.
Hur små fysiska dimensioner finns det bland dessa?
Och vilka applikationer finns det där riktigt små såna komponentbyggda hydrostater gör sig speciellt bra? Antar att frekvensstyrda elmotorer är starka konkurrenter detta lågeffekt segment.

[Jac]

Jag kommentarar gräsklipparna först iallafall.
En "hydrostatic transaxle" är alltså en variabel pump och fast motor byggd i en klump med bakaxeln. Vanligt och smidigt på en åkgräsklippare.
Finns även sammanbyggda enheter för bara ett hjul som det då sitter en av på varje side på Zero Turn klippare.

Nästa hack upp är hydrotstatic transmissions, variabel pump och fast motor sammanbyggd i en klump som man kan använda till vad man vill.
Typiskt parktraktorer och andra lite större småmaskiner men finns i överraskande stora storlekar.

När det gäller fristående closed loop pump verkar vara 7cc vara nedre gräns, bland gräsklipparhydraulikproducenterna finns det pumpar som väger under 4kg men då är det lågtryck.
Bland konventionella hydraulikproducenter har Poclain, Parker och Bondioli & Pavesi closed loop pumpar på 7cc på mellan 210 och 250 bar.
Hos Danfoss 40 Series så är minsta pilotstyrda pumpen 46cc, inget spännande där.
Många av dessa pumpar används nog till att mata hjulmonterade orbitmotorer men det finns ett fåtal små fasta axialkolvsmotorer av inline typ också.

Variabel motor blir inte så smått, Danfoss 40 series finns ned till 35cc, Rexroth har A10VM28 och A6VM28.

Var det minsta pumparna används vet jag inte men en sån här liten rackare har nog fullt upp med att dra två 7-kubiks drivpumpar plus en grupp 1 till lastaren.

[Simon_91]

Då vill jag bara flika in en grej till på vätskekopplingsspåret, viskokopplingen som används till kylfläktar i olika fordon, kallar vi det för en hydrodynamisk, eller hydrostatisk drift?

[Jac]

He he... egentligen inget av det.

Hydrostatisk innebär att putta in olja i ena ändan av ett rör så puttar det ut andra ändan som om det hade varit en pinne. Att oljan är instängd så att den kan trycksättas är en grundläggande förutsättning.

Hydrodynamisk innebär att en pumpvinge kastar oljan fritt (i princip) på en turbinvinge som då börjar röra sig. Att oljan har en densitet är en grundläggande förutsättning.

Viskokopplingen bygger på en högviskös vätska och stora ytor som ligger nära varandra. Att oljan har en viskositet är den grundläggande förutsättningen här.

[lars åkesson]

Den bästa kraftöverföringen ( som jag anser) när ett variabelt effektbehov behövs är den mekan/hydruliska växellådan.
Det påstås att Williams F1 provade en sådan låda i mitten av 90 talet på en av sina bilar. De kapade 2 sek/ varv. --> Den blev förbjuden i F1

Hur små enheter det finns vet jag ej, men jag vet att Volvo flygmotor använde den principen för att driva generatorer. Då kunde de köra variabelt varvtal på ingående axel och konstant varvtal till flygplanets generator.

[akkamaan]

Då vill jag bara flika in en grej till på vätskekopplingsspåret, viskokopplingen som används till kylfläktar i olika fordon, kallar vi det för en hydrodynamisk, eller hydrostatisk drift?

Definitivt inte hydrostatisk drift.
Hydrodynamisk bara om oljan cirkulerar i "spiral" inuti kopplingen vid rotation. Dvs vätskan har en intern rörelseenergi som överför vridmomentet.



I en viskös fläktkoppling är det ingen intern rotation på vätskan

[fretchi]

Det borde väl vara en termostatisk drift?

[Bygert]

Om vi ska prata om en riktigt liten converter eller snarare vätskekoppling så försökte jag mig en gång för vad som nog är väldigt länge sen på att bygga en i lego. Typ 10 cm. Det blev inte nån direkt imponerande funktion på det projektet...

[Jac]

Viscous drive eller viskös drift

[akkamaan]

Hydrodynamisk innebär att en pumpvinge kastar oljan fritt (i princip) på en turbinvinge som då börjar röra sig. Att oljan har en densitet är en grundläggande förutsättning.

Viskokopplingen bygger på en högviskös vätska och stora ytor som ligger nära varandra. Att oljan har en viskositet är den grundläggande förutsättningen här.

Bra och pedagogiskt sätt att uttrycka detta

Hydrostatisk innebär att putta in olja i ena ändan av ett rör så puttar det ut andra ändan som om det hade varit en pinne. Att oljan är instängd så att den kan trycksättas är en grundläggande förutsättning.

Vad tror du om vätskeegenskapen "Bulk modulus" eller okompressbar för hydrostatisk kraftöverföring. Tänkte på den statiska pinnen...

[Jac]

Jo jag tänkte på det också, det hade varit mer logiskt.

[Jac]

Är mera nyfiken på de pilotstyrda med enskilda variabel pump och variabel motor.
Hur små fysiska dimensioner finns det bland dessa?

Smått med pilot, Poclain PM10: https://www.poclain-hydraulics.com/_upl ... 35766B.pdf