Hydrostat vs converter, storlek

[Jac]

Största hydrostatiska drivsystemet till ett fordon är nog banden på de stora gruvgrävmaskinerna men det är antagligen en öppen krets och bara för transport. Räknar man bara closed loop så är Lieberr’s bandschaktare PR776 med 600hk en bra kandidat.



Minsta hydrostaten tror jag är drivningen till Hondas HRX gräsklippare, alltså en vanlig walk-behind klippare med drivning. Hydrostaten sitter mellan bakhjulen och väger ca 1,5kg. Det kan inte vara mer än några hundra watt som går åt för att dra runt hjulen.

Edit: Ser ut som den sitter mellan bakhjulen




Största convertern på ett fordon skulle kunna vara CAT 797, en gruvtruck på 4000hk. Standarden för så stora gruvtruckar är annars dieselelektrisk drift men Cat höll på converter länge. Eller nåt gammalt diesellok kanske.

Men då till frågan, var finner man världens minsta converter? Nån japansk småbil kanske? Nån liten hjullastare eller truck från 70-talet?
Nån som har förslag?

[Ivar Risslén]

Honda hade några automatväxlade motorcyklar på 70-talet men jag vet inte hur de var gjorda om det var centrifugalkopplingar eller converter i dom.

Tillägg: Jag glömde bort att Moto Guzzi en modell som hette I-Convert V1000 samt att Husqvarna provade med någon form av hydraulisk låda på sin armemotorcykel innan de började med centrifugalkopplingar.

[Jac]

Intressant men ganska udda skapelser. Moto Guzzin har jag nog hört om för länge sen men det är ju nästan småbilsstorlek.
Vilka små bilar finns det med converterbaserad automatlåda?

[AN]

Intressant men ganska udda skapelser. Moto Guzzin har jag nog hört om för länge sen men det är ju nästan småbilsstorlek.
Vilka små bilar finns det med converterbaserad automatlåda?

Är det inte converter i alla lite äldre småbilar med automatlåda? Vet en släkting som hade en Mazda 323 automat, så den borde väl haft converter?

[Jac]

Jo jag tänkte bara om det fanns nån extra liten men 1100 är väl nästan nedre gräns på bil. Kanske nån Japansk Kei car men dom har väl knappast automat.
Små truckar eller hjullastare då? Minsta jag vet är LM 620 eller 4200 men dom är väl säkert enorma jämfört med en småbil.

[Simon_91]

Vet en Hyster h40h (70-talare) gaffeltruck med momentomvandlare mellan motor och låda. 4cyl ford Ford gasolmotor. Lyftkapacitet 4000 lbs , strax under två ton. Tjänstevikt? Vet inte upp mot det dubbla kanske?

[Jac]

Google säger H40H har 46 hk, då är den minsta arbetsmaskinen så långt.

[Jac]

657 kubik, 3-stegs automat och fyrhjulsdrift. Och tipp.
Kanske sån man skulle ha. Undrar om det är bra benplats på en Japansk minibil avsedd för den inhemska marknaden?

[bonnen513]

iof inte fordon men 65000 kW converter https://www.turbomachinerymag.com/hydro ... lications/

[Jac]

Fläskigt! Jag vill minnas jag har sett nån variant med converter med centrifugalkoppling/lockup. Det var säkert samma ändamål, att mjukstarta stora elmotorer industrin. Riktigt mjuk start blir det om convertern är nästan tom för olja när man startar och så pumpar man in oljan efteråt.

[PerÖ83]

Väntar med spänning på vad som är minsta convertern
Kan inte bara hålla mig
Japanens motto om att inpassa stora hjul på en suzuki kei truck
Börjar vid 6,09

Kapa kapa kapa

[lars åkesson]

Yamaha körde med "Hydraulic Torque Converter." på några snöskotermodeller 1972 Vad de tolkade i detta begrepp vet jag inte om det är en klassisk turbin eller Converter, eller något annat.
Skulle tro att en 30 hästars motor drog det hela.


//Lars

[Jac]

Intressant, ser ut som en riktig torque converter faktiskt. Modellen heter Yamaha EW643.
https://www.yamahapart.com/oemparts/l/y ... w643-parts

[akkamaan]

Om storleken på en torque converter mäts beronde på i vilket effektområde den arbetar i så är det ju flera olika parametrar som påverkar. Arbtesvartalsområde och input vridmoment vilket i sin tur bestämmer vilken rotationsdiameter, vilka skovelvinklar, stator-utfromning mm som man ger convertern. Allt detta mynnar ut i en viss oljevolym som sätts i rörelse inuti convertern och skapar hydrodynamisk kraft/rörelseenergi. Kan tänka mig att ingengörerna har nåt optimalt förhållande mellan diameter och "tjocklek" kontra varvtal för en viss karaktäristik på convertern. Till syvende och sist är nog den roterande oljevolymen gånger varvtalet, den "dynamiska massan", den viktigaste faktorn. Lågvarviga maskinconvertrar tenderar att ha större fysisk diameter 14"+ och uppåt, medan högvarviga dragracing convertrar ligger i segmentet 7"-8"-9".

Så de minsta convertrarna med avseende på fysisk storlek är inte nödvändigtvis för de lägsta effekterna/vridmomenten. Ökad diameter ger dessutom ökat svängmassetröghet vilket har negativ inverkan på varvtalsacceleration

Så vad händer med den "massan" om vi halverar converterns rotationsdiameter? Den minskar med kubikroten. Eller om vi vänder på det, vi säger att vi dubblar diametern på convertern så kommer kommer oljevolymen att öka med 2³ dvs 8 ggr.

Så om man har en 256 hk converter med 12" diameter och vill ha en 256/8=32 hk converter så är det ¹/₈ av oljevolymen man vill ha (fårutsatt att arbetsvarvtalen är desamma), vilket gör att converterdiametern teoretiskt minskas till 6". Om vi halverar diametern ytterligare till 3" så skulle en sån converter klara ca 4 hk om mina teorier stämmer någorlunda. Jag skulle tro att 6"-7" diameter convertra är det minsta vi kommer att kunna hitta, dvs för relativt lågvarviga 30 hk-40 hk motorer...
Det ska ju också finns en automatisk power-shift växellåda i passande storlek.

Det blir nog dyra småbilar om man förser dem med så små automatlådor. Volvo/Daf valde ju av den anledningen remdrift med "snöskoter"-variatorer på 1960-1970-talet

Jag tar gärna kritik mot mitt improviserade spånande här ovan, men jag lovar att jag var nykter i alla fall...

Convertern är en svår och komplex rackare som ibland inte ens ingenjörerna kan tekniskt förklar.
När jag 1976 var på kurs på Volvo BM och en av kursdeltagarn frågade kursinstruktören varför en momentomvandlare med fast stator faktiskt ger sämre motorbroms än en converter med frihjulande stator så var de tvugna att kalla ner Belgiska Twin-Disc ingenjörer från konstruktionsvadelningen, och de kunde heller inte förklara varför på ett förståeligt sätt. Man drömde om att eventuellt en genomskinlig converter med rutig olja som ändrade färg med ökat vridmoment skulle kunna vara till hjälp...

[Jac]

Bra poäng. Minns nu nåt om affinitetslagarna för vattenpumpar, har det absolut inte klart i skallen men jag minns att nån formel hade exponent 5 med resultatet att skaleringen blev ungefär som akkamaan beskriver. Det blir alltså galet liten skillnad i pumphjulsdiameter när man dubblar eller halverar effekten (om allt annat är likt).

Vad gäller småbilar med automat så postade jag en tidigare i tråden, en Kei car: https://en.wikipedia.org/wiki/Kei_car