Knepiga tryckstötar, varför?

**#16** » 19:52:07, 09-03-2021

AN skrev:
nixs skrev:Returen är strypt på returen av cylindern, när du kör in stången så får du en tryckuppbyggnad där.

Mät och se vad den blir.

Det blir tryckförstärkning då eller? Åt ena hållet?

Normalt så borde man enbart få tryckstegring om man kör plus-kammaren ut och stryper på minus-sidan.

Men jag gissade på att du hade lasten verkande nedåt?
Då tänkte jag att last + tryck i minus-kammaren kan ge extra högt tryck på plus-kammaren, eftersom du har en större volym där som vill ut.

**#17** » 20:21:12, 09-03-2021

Lustigt, jag svetsade en kolv till en flis panna för några veckor sedan, där hade svetsen som höll gaveln spruckit, sprickan syntes inte förrän jag värmde med gasen.

**#18** » 21:57:43, 09-03-2021

slang eller rör mellan ventilen och kolven?

Avstånd?

**#19** » 23:36:15, 09-03-2021

AN skrev:
nixs skrev:Returen är strypt på returen av cylindern, när du kör in stången så får du en tryckuppbyggnad där.

Mät och se vad den blir.

Det blir tryckförstärkning då eller? Åt ena hållet?

Det kan bli tryckförstärkning på minussidan vid utåtgående kolvrörelse. Analogt blir det flödesförstärkning på plussidan vid inåtgående kolvrörelse

Det är i min mening lite "principiell" felkonstruktion att inte ha en tryckbegränsare (chockventil) på minussidan mellan cylinder och strypbackventil. Om kolvstången är relativt grov så kan tryckförstärkningen bli 2x-3x+
Undrar om det är cylinderdimensionerna som anges, "80/50-600/85"?
Om cyldiametern är 80mm och kolvstången 50mm så blir tryckförstärkningen 1.64x
Tryckbegränsarna ser ut att vara ställda på 150 bar enl schemat så det gör ett tryck på 246 bar på minussidan

Skulle vara intressant att veta hur elmotorerna accelererar vid start som hur aktiveringen av elventilerna är synkad till den accelerationen.
Tror att din "water-hammer-spike" teori kan förklara varför ackarna finns där och om inte ackarna hinner dränera genom en för snålt ställd strypventil mellan elventilernas växling för in och ut på kolvarna så kan man tänka sig att pumpinducerade tryckspikar uppstår om elmotorerna accelererar snabbar än elventilerna reagerar. Tryckbegränsningsventilerna har ju också sin egen "tröghet" och kanske inte hinner öppna för att skydda mot tryckspikar med högre energimängd

Det måste väl finnas en systembeskrivning i nån manual från tillverkaren/leverantören för att kunna läsa hur det är meningen system skall fungera inklusive PLC-logiken...

**#20** » 07:48:57, 10-03-2021

fast om ventilen hinner stänga när tryckstöten/vågen kommer så är ju accen på fel ställe

men iofs så var det ju en pump som pajja också

**#21** » 18:10:15, 10-03-2021

Jag tror inte kolvarna kan inducera några tryckstötar om de bara hanterar friktions-last. För detta krävs gravitions last eller kinetisk/rörelseenergi-last

**#22** » 18:20:41, 10-03-2021

Anta att ventil 10 står helt öppen (eller är vänd åt fel håll). Varje gång man kör en cylinder i ändposition så laddar man upp ackumulatorn som sen skjuter skott när ventilen går åt andra hållet.

**#23** » 19:18:15, 10-03-2021

Jac skrev:Anta att ventil 10 står helt öppen (eller är vänd åt fel håll). Varje gång man kör en cylinder i ändposition så laddar man upp ackumulatorn som sen skjuter skott när ventilen går åt andra hållet.

Acken dräneras väl ganska snabbt när elventilen är i neutralläge. Pumpflödet är 32 L/min dvs ca 0.5 L/s
Acken rymmer 0.75L och kommer att laddas ur med ett avtagande tryck från 150 bar till 87 bar. Om urladdningstiden är lång, dvs strypt urladdningsventil, så kommer ju inte acken att kunna stå för nån tryckstöt eftersom dess flöde är lågt. Däremot så kommer en snabbt accelererande pump att inducera tryckstöt om acken redan är full.
När kolvarna ska skifta riktning så vore det logiskt att elventilerna stannar i neutralläge någon/några sekunder så att acken hinner dräneras
Skulle vara intressant att veta de olika cycling-tiderna i processen?
Det kan ju vara så att den tidigare operatören fingrat på PLC-inställningarna...
Är fortfarande oklart om pumparna/motorerna går permanent eller om de bara startar när flis behövs?
Hur många kolvrörelser per minut handlar det om?
Sen om det bara är friktionslast på kolvarna så förstår jag inte logiken med strypbackventilerna...

Om det är så att kolvarna gör t ex 5 snabba slag och sedan vilar i "5 minuter" så är det ju viktigt att pumpmotorerna inte slår av och på under dessa "5" slag.

Om det inte finns nån gravitationslast/yttre last på kolvarna så vore det logiskt att de vore ventilerade till retur/tank i neutralläge, dvs flytläge i neutralläge

**#24** » 20:51:37, 10-03-2021

Intressant fall detta. Har det uppfattats skarpa smällar någon gång? Jag går i tanken att om lägesgivarna är för långt ut ställda så kan, vid låg belastning på skraporna, kolvarna med rörliga massans kraft slå i botten mekaniskt och därmed knäcka cylindrarna?

**#25** » 21:14:57, 10-03-2021

Egentligen borde väll pistongen få beskriva hur det funkar. Men om han med Stokercylindrar menar bränsleinmataren innan ugnen på en industri/fjärrvärme panna så brukar det vara horisontalt placerade cylindrar (i botten av ett bränslestup) med skrapor som i en maklig takt skjuter en skrapa med flis framför sig tills flisen rutschar ned i en ränna och ut på roster inne i ugnen. :djaevul:

Alltså då ”Stoker” som i eldare.

Eller om det är ”stegarna” i bränslefickan som menas. Kan fungera snarlikt

@PerÖ83 borde ju ha en lämplig bild att visa så länge :eat:

Vad var det för ackumulator som sprack? Blås eller kolv?

Jag vet att man pga närheten till ugnen kan få värmerelaterade problem med inmatarna.

**#26** » 21:51:04, 10-03-2021

joakim72 skrev:Intressant fall detta. Har det uppfattats skarpa smällar någon gång? Jag går i tanken att om lägesgivarna är för långt ut ställda så kan, vid låg belastning på skraporna, kolvarna med rörliga massans kraft slå i botten mekaniskt och därmed knäcka cylindrarna?

Helt o-nämnt om läges/positionsgivare på kolvarna.
Du menar att de skulle vara där i ett ändlägesdämpande system?

**#27** » 22:27:57, 10-03-2021

Om jag tolkat schemats numeriska uppgifter rätt så är detta det "teoretiska" värdena på kolvhastigheten....
Utifrån detta skulle jag finna det osannolikt att det är kolvarna som inducerar tryckstötarna.
Men det står ju "Induktiv" som kommentar på hydraulcylindrarna och det kan ju vara en indikation på att kolvarna kan inducera tryck pga av last eller rörelseenergi även om jag aldrig stött på en sån information på ett hydraulschema...
Och det faktum att det är strypbackventiler monterade tyder också på att kolvarna är "induktiva"
Men kolvarna rör sig ju ganska långsamt så jag ser inte hur någon stor rörelseenergi skull kunna uppstå...
Det måste saknas nån väsentlig information om hur detta "cyklar" samt vilka yttre krafter som är inblandade

**#28** » 22:56:02, 10-03-2021

Jag tolkar ”induktiv” som att cylindern vänder på en induktiv givare, annars skulle det vara en tid för + rörelse och en för - programmerat i plc:n. För någon tryck-styrd vändning ser det inte ut att vara.

**#29** » 23:04:38, 10-03-2021

Ungefär såhär ser det nog ut:

PerÖ83 @ Vad som händer på jobbet

**#30** » 23:39:53, 10-03-2021

Simon_91 skrev:Jag tolkar ”induktiv” som att cylindern vänder på en induktiv givare, annars skulle det vara en tid för + rörelse och en för - programmerat i plc:n. För någon tryck-styrd vändning ser det inte ut att vara.

Bra!