Högt returflöde på vedklipp

#1 » 13:10:35, 19-09-2022

Hej alla m@skinister!

Jag har köpt en begagnad vedklipp, troligtvis av märket Bilke som tar stockar upp till 290mm. Den kom utan hydraulaggregat så jag kopplade in aggregatet jag jade liggandes i bra-att-ha-hörnan. Klippens cylinderdiameter mäter 100mm och kolvstången 80mm. Aggregatet är på 7,5kW och ger 37,4 lpm vilket ger en slagtid på plussidan på ca 4 sekunder. Däremot går minusslaget väldigt trögt (av förståeliga skäl), då den måste pressa tillbaka olja från plussidan med ca 104 lpm(!!), varför jag funderar på att koppla in en "dumpventil" mot hydraultanken från cylinderns plussida, som jag öppnar samtidigt med elektromagnetiska ventilen för minussidan. Vill helst lösa det utan att det kostar skjortan, så jag har till och med funderat på att parallellkoppla två-tre mindre ventiler (á 40lpm) för ändamålet.

Edit: Plussidan är kopplad mot aggregatet med 1/2" slang (vilket går att byta till grövre), men frågan är också hur stort motstånd cylinderns nippel kommer att utgöra... :smile:

Alla förslag mottages tacksamt! :-)

/Áron

#2 » 13:14:58, 19-09-2022

En stor blir billigare: https://www.olssonparts.com/se/sv/produ ... ntil/57621

#3 » 13:51:33, 19-09-2022

Det var ju ganska överkomligt! Tackar för tipset! :-)

Behöver jag skicka returen genom något returfilter, eller är det bara att borra fast en nippel på tanklocket och koppla på utmatningen från patronventilen?

#4 » 15:28:45, 19-09-2022

Behöver och behöver, det finns ju gamla system som går utan. Klarar ditt nuvarande filter det flödet?
Om du kör in det rätt i tank, tänk då på att röret måste gå ner under ytan så att det inte blir skumbildning i tanken.

#5 » 23:13:03, 20-09-2022

Beroende på vilken typ av ventil du har och var filtret sitter så finns det en risk att du bara kommer filtrera den lilla volymen olja som finns på stång-sidan av cylindern, när den skickas tillbaka till tank.

I bästa fall är det open center och filtret sitter in-line så du filtrerar all olja när du inte använder maskinen.

Någon mer erfaren får rätta mig om jag tänker fel.

#6 » 15:36:06, 21-09-2022

edgein skrev:Beroende på vilken typ av ventil du har och var filtret sitter så finns det en risk att du bara kommer filtrera den lilla volymen olja som finns på stång-sidan av cylindern, när den skickas tillbaka till tank.

I bästa fall är det open center och filtret sitter in-line så du filtrerar all olja när du inte använder maskinen.

Någon mer erfaren får rätta mig om jag tänker fel.

Jag tycker att du tänker rätt. Det inte bara "finns en risk".. det är ett faktum. Men som du säger också, det är säkert ett konstant flöde system med open center vilket gör att hela pumpflödet kommer att gå genom returfiltret när kolven inte är i rörelse. Det gäller även konstantflldessystem med closed center och sk dumpventil.
Jag tycker det vore mest "sunt" att köra dessa 104 L/min genom returfiötret förutsatt att filtret har 104 Liters kapacitet. Men om man räknar på hur mycket olja som cirkulerar under en timmes arbete så kommer i princip all olja att passerat genom returfiötret flera gånger om.
Jag skulle sätta en tryckmätare med lämplig skala direkt framför det nuvarande returfiltret och se vilket mottryck filtret ger vid 104 L returflöde resp normala 37.4 L. Hur stor tryck skillnad är det utan planerade dumpventilen på returen?

#7 » 17:53:56, 21-09-2022

En lösning är svetsa på en anslutning till på kolvstångs sidan, montera en till ventil en vedklyvsventil. Den sväljer 80 min/liter.
OIE.se har en kostar 976 + m. Blir hel mekaniskt,

#8 » 20:46:09, 21-09-2022

Hymas 89 skrev:En lösning är svetsa på en anslutning till på kolvstångs sidan, montera en till ventil en vedklyvsventil. Den sväljer 80 min/liter.
OIE.se har en kostar 976 + m. Blir hel mekaniskt,

Men det är ingen lösning på problemet med det höga returflödet från cylinderns plus-sida...

#9 » 21:11:27, 21-09-2022

Nu tänkte jag fel. Menade naturligtvis att den extra anslutningen ska sitta på plussidan.

Tänker på om en anslutning klarar 104 l/m?

**#10** » 14:45:56, 02-10-2023

Nu har jag installerat bypass-kretsen och kan glatt meddela att jag har fått ner minusslagtiden från 6s till 1,35s! :-)

Här kommer några bilder på ingreppet då jag dels plockade bort strypventilerna på tur/retur, samt passade på att rengöra hydraultanken när jag lyfte av locket för att svetsa dit en nippel för returen.

**#11** » 17:19:00, 02-10-2023

Läste igenom tråden igen. Din ventil som du installerat är en bra lösning. Det huvudsakliga problemet vara att det var för stor displacement skillnad mellan cylinderns plus och minussida. En 80 mm kolvstång på en 100 mm cylinderdiameter är det absolut sämsta man kan använde på ett hembygge. En 100 mm cylinder med normala 50 mm kolvstång gör deplacementskillnaden betydligt mindra och därmed lägre mottryck vid retur. Naturligt vis så blir returen långsammare men med färre värmeproblem.
Ett enkelt sätta att i siffror beräkna deplacementskillnaderna mella plus och minussidan är att ta clyinderdiametern i kvadrat och jämföra med kolvstångsdiameter i kvadrat.
Med din kolvstång
100x100=10000
80x80=6400
10000-6400=3600
3600:10000=0.36
1/0.36= 2.78
Returflödet från plussidan blir således 2.78 ggr högre än pumpflödet.

Med 50 mm kolvstång
100x100=10000
50x50=2500
10000-2500=7500
7500:10000=0.75
1/0.75=1.33
Returflödet från plussidan blir således endast 1.33 ggr högre än pumpflödet. Och mera hanterbart med normal design av systemet

När man funderar på regenerativ plusrörelse så är det ett måste att förstå hur dessa dimensions skillnader påverkar flödena. För att få samma slagtid på plus rörelsen och minusrörelsen så bör man fundera över en kolvstångsdiameter som är ca 70% av cylinderdiametern
Med 50 mm kolvstång
100x100=10000
70x70=4900
10000-4900=5100
5100:10000=0.51
1/0.51=1.96
Det totala flöde in i pluskammaren på cylinderns vid utåtgående slag blir 1.96 ggr pumpflödeflödet.