Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterEfterlysningar

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] Hydraulik

Parallellkoppla cylindrar och regenerering

34 inlägg • Sida 1 av 3
Diskutera hydraulik i allmänhet här

mpersson76 (trådstartaren)

#1 » 08:46:10, 19-11-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hej!
Stod och tittade på "bra att ha" grejerna jag sparat och fick lite vedklyv idéer. Om man skulle parallellkoppla två hydraulcylindrar på samma tappar, så de samverkar, så kan man regenerera en av dem och få snabbare både retur och klyvrörelse.
Cyl.1 kolv 90mm kolvstång 50mm slag 600mm
Cyl.2 kolv 85mm kolvstång 50mm slag 600mm
Pumpen, 22cc ger teoretiskt 63.36L/min, med 7.5kw 2880rpm elmotor.
Jag får det till 9ton klyvkraft, 6.8sek.klyv, 4.6 sek retur, normalkopplat med 75bar utan att överlasta motorn.
Regen. Cyl.2 vid klyvning så går cyl.1 -sida till tank (hela cyl.arean agerar kolvstång)
Regen. Cyl.1 vid retur så går cyl.2 +sida till tank (hela cyl.arean agerar kolvstång)
Troligast räknat fel men får det till 6.2ton, 3.3sek klyv och 3.2sek retur.
Vad säger ni, har jag missat något? Jag är ytterst osäker på uträkningarna för regenerering..
mpersson76
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 11:29:24, 15-12-2013
Ort: Umeå kommun
Sverige



akkamaan

#2 » 22:39:54, 20-11-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

mpersson76 skrev:Hej!
Stod och tittade på "bra att ha" grejerna jag sparat och fick lite vedklyv idéer. Om man skulle parallellkoppla två hydraulcylindrar på samma tappar, så de samverkar, så kan man regenerera en av dem och få snabbare både retur och klyvrörelse.
Cyl.1 kolv 90mm kolvstång 50mm slag 600mm
Cyl.2 kolv 85mm kolvstång 50mm slag 600mm
Pumpen, 22cc ger teoretiskt 63.36L/min, med 7.5kw 2880rpm elmotor.
Jag får det till 9ton klyvkraft, 6.8sek.klyv, 4.6 sek retur, normalkopplat med 75bar utan att överlasta motorn.
Regen. Cyl.2 vid klyvning så går cyl.1 -sida till tank (hela cyl.arean agerar kolvstång)
Regen. Cyl.1 vid retur så går cyl.2 +sida till tank (hela cyl.arean agerar kolvstång)
Troligast räknat fel men får det till 6.2ton, 3.3sek klyv och 3.2sek retur.
Vad säger ni, har jag missat något? Jag är ytterst osäker på uträkningarna för regenerering..


Det är bra att ha "bra att ha grejer" men oftast mynnar de ut i en inte så optimal konstruktion. So i ditt fall bygga en hydraulisk applikation (vedklyv) som tvingas gå med ett ganska extremt lågt arbetstryck på 75 bar. Det gör att effekten blir flödesberoende och högre flöden ger upphov till större tryckfall (förluster). Det är därför hydraulikindustrin går mot högre och högre arbetstryck, för att kunna hålla ner vikt och dimensioner.
Att ha "två kolvar varav en regererar den andra" är fortfarande en abstrakt ide för mig som du nog måste tänka igenom ytterligare med tydliga illustrationer för att få flera maskinister intresserade av kommentera.
För att utnyttja alla 7.5 kW så måste du sänka arbetstrycket till "teoretiska" 7.1 kW.
Om du skall använde regenerering så gör det endast med 90mm cylindern. Regenerering skapar stora flödesförstärkningar med tungarbetade mottryck på de höga returflödena

Vitsen med regenerering är ju att tillåta en högre hastighet när man inte behöver stor kraft.
I stället för regenerering kan man använda en tvåstegs pump som växlar ner till lägre flöde och högre tryck när det går tungt.
En annan variant på två-stegs är att ha det på cylindersidan genom att använda en full-lång cylinder med klenare diameter (t ex 50 mm) som har kolvstången fastsatt på tryckplattan. Den andra cylindern är lämpligen dubbelt så grov (t ex 100 mm) man har en ganska kort slaglängd och har en kolvstång som bara ligger an mot tryckplattan. Total klyvkraft under första delen av slaget blir 5/5 av max kraften. När den grova cylindern bottnar så kan vi förvänta oss att vedkubben är spräckt och den den klena cylindern lämnar den grova bakom och fullbordar den relativt enkla isärbrytningen av kubben med 5x så hög hastighet. Med en enkel kulventil på den grova kolvens +sida så kan den st-nagas av i indraget läge och mera lättkluven vad kan snabbt klyvas med den klena cylindern.

Bild
"aw come on"
Det bästa lärandet kommer när man undervisar
Per A

3 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Skotarna ÖSA/BM SM 868, ÖSA 250, Kockums 850 i övrigt allätare

mpersson76 (trådstartaren)

#3 » 23:14:41, 21-11-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

jag häller med dig om att bygga av "bra att ha grejer" sällan blir optimalt, men tänker man till blir det ofta helt ok. sen är det kul att bygga fungerande saker nästan gratis :-D ! skulle välja dubbelpump alla dar i veckan, har byggt en vedklipp med det, funkar kanon! Har dock ingen fler på hyllan.. Gillar inte riktigt kort, grov+ lång snabb cylinder klyven, funkar nog bra på lättkluvet men känns som en tidsfråga innan man står där med en fastkörd vresig klabb och måste lägga mellan bitar för att klyva vidare eller kapa loss för att börja om. Det händer ju ändå men borde bli oftare med begr. slaglängd.
Alla åsikter och infallsvinklar är dock intressanta, man lär sig alltid nåt nytt!
mpersson76
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 11:29:24, 15-12-2013
Ort: Umeå kommun
Sverige

mpersson76 (trådstartaren)

#4 » 01:17:20, 22-11-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jo, 75bar är lite men 63 L/min är inte så mkt med 3/4" komponenter, går ju att använda grövre på en del ställen också. Jag kan ju köra med en1440varvs motor och en cylinder istället men var är det roliga med det :lmao: ! Fungerar det här utan alltför mycket förluster får jag hyfsad kraft, snabb retur och möjlighet till två hastigheter.
Sen kan jag alltid överlasta motorn lite, och ställa upp trycket till 110-115bar..
Det här kan ju vara en jättedålig idé, men jag blir inte mindre nyfiken för det :grin:
Hur räknar man ut flödena i mitt exempel? Det blir ju annorlunda när man bara regenererar ena kammaren.
Bild
Bild
mpersson76
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 11:29:24, 15-12-2013
Ort: Umeå kommun
Sverige

Jac

#5 » 04:48:05, 22-11-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Klyv: 63+19=82
Retur:43-19=24

Permanent regenerativ koppling av en cylinder blir samma som en enkelverkande cylinder med stångens area.
Jac
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 12:08:59, 18-01-2006

Lostmoose

#6 » 08:48:29, 22-11-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Du skulle ha något som automatiskt kopplar ihop kolvstångssidan på cylinder 2 med kolvstångssidan på cylinder 1 (tank) när det börjar gå tungt.

Skickat från min SM-G990B via Tapatalk
Lostmoose
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 07:45:58, 22-07-2013
Ort: Örebro
Sverige
Maskintyp: Kompakttraktorer
Maskin: BM Mini 1630

mpersson76 (trådstartaren)

#7 » 09:02:08, 22-11-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag är med på hur klyvarean adderas.
Men returarean? Blir det inte summan av -kammrarna minus kolvstångsarean i cyl.2. (43+37-19=61) blev för sent igår, glömde räkna bort kolvstången i cyl 2. På skissen.
mpersson76
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 11:29:24, 15-12-2013
Ort: Umeå kommun
Sverige

mpersson76 (trådstartaren)

#8 » 09:21:32, 22-11-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jo, nästa steg skulle vara tryckstyrd urkoppling av regenereringen.
Ville bara få koll på flödena innan jag blandar in det!
mpersson76
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 11:29:24, 15-12-2013
Ort: Umeå kommun
Sverige

mpersson76 (trådstartaren)

#9 » 10:10:34, 22-11-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Blir det inte så här?
Klyv: 63L/min påverkar 43+19=82cm2. 37cm2(45%av 82) tillför 28L/min(45% av 63L/min) = regen.flöde blir 91L/ min

Retur: 63L/min påverkar 43+37-19=61cm2
56cm2 (91% av 61) tillför 57L/min(91% av 63L/min)
= regen.flöde blir 120L/min
Returflöde till tank frön den "outnyttjade" kammaren blir en annan sak.
mpersson76
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 11:29:24, 15-12-2013
Ort: Umeå kommun
Sverige

bonnen513

#10 » 18:29:45, 22-11-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

43+37-56=24
Användarvisningsbild
bonnen513
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:36:25, 21-03-2013
Ort: Tämta
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: valmet 6800
lamborghini formula 135
huddig 760
valmet 805 såld till skojarna i fritsla
valmet 903 renoveringsobjekt på is
mf 35x
Lamborghini Racing 150
Valmet/Valtra 900
Strautmann Giga Vittesse 2

mpersson76 (trådstartaren)

#11 » 21:52:23, 22-11-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Aaah! Nu tändes ett Liljeholmens! Tror jag :grin: TACK!
43+37-56=24
43+37=80
80/24=3,3333
63L/min x 3,3333=210L/min regen. flöde på returslaget.
Då borde flödesfördelningen bli ungefär såhär?
Bild
mpersson76
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 11:29:24, 15-12-2013
Ort: Umeå kommun
Sverige

Stridis2

#12 » 23:36:38, 22-11-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Nu kanske jag tänker helt fel, men i mina öron låter det som du går över Atlanten efter vatten. Skulle det inte fungera att ha två kolvar som sitter fast i tryckplattan. När det går tungt släpper man på olja i båda kolvarnas pluskammare, men när det går lätt går all olja från pumpen till bara ena kolven medan den andra har öppet inlopp från tanken så den suger i sig oljan samtidigt som den dras fram av första kolven. På detta vis dubblar man kolvarean när det går tungt, alltså dubbla kraften men halva hastigheten. Man använder givetvis samma tänk även i returrörelsen om man vill kunna få stor kraft även här (kanske inte för vedklyvning men om man vill använda maskinen till andra kul experiment...).
Man kan använda full kraft när man vill, och man kan hoppa mellan halv och full kraft hur många gånger och i vilka lägen som helt under hela klyvrörelsen.
Konstruktionen finns i stora produktionspressar, gäller alltså bara att omvandla den till lämpligt format för ditt behov.
Det sägs att man är vuxen när man pratar mer om vad man har gjort än vad man ska göra.
Med den definitionen vill jag aldrig bli vuxen.

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Stridis2
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 09:40:43, 31-12-2010
Ort: Nordvästra Skåne
Sverige
Maskintyp: Mini-/kompakt-/teleskoplastare
Maskin: Manitou 1230
Komatsu PC120-6
Case 1830
Volvo BM DR 861
Grillo 700
IH 844
IH 624

akkamaan

#13 » 00:12:03, 23-11-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Du kan inte ha ständig Regen koppling på högra cylindern. Den kommer att låsa retur-rörelsen
"aw come on"
Det bästa lärandet kommer när man undervisar
Per A
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Skotarna ÖSA/BM SM 868, ÖSA 250, Kockums 850 i övrigt allätare

mpersson76 (trådstartaren)

#14 » 04:34:55, 23-11-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Stridis2;
De tankarna har jag också haft, men jag tyckte det var kul att undersöka regen. av två olika stora cylindrar först, det blir ju lite lagom annorlunda när alla andra delar är lite "fel" :vissla: ! Att det ska funka med 16A är en utmaning i sig!
Det hade varit en värsting med 4.6sek klyvslag (60cm) och 1.4sek retur, men jag har inte två 1" eller1-1/4" ventiler (än) till regen.koppling och att dumpa till tank för att klara flödet på returslaget.
Ditt förslag är ändå gott nog :thummar: ,5.3sek klyv och 2.1sek retur! Om man då kortsluter ena cyl. Och ansluter till retur före riktningsventilen ,får växla anslutning för klyv resp.retur,, så får man ju en aning förladdning av oljan pga ett visst tryckfall över ventilen!
mpersson76
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 11:29:24, 15-12-2013
Ort: Umeå kommun
Sverige

mpersson76 (trådstartaren)

#15 » 05:00:20, 23-11-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

AKKAMAAN;
Bra observation! Jag hade förenkat skissen och utelämnat själva kopplingen av klyv resp. Retur regen. för att inte röra till det ännu mer för mig själv :lmao: !
Med måttliga 1.45ggr regen. på klyvrörelsen kan man väl göra en hybrid, kortsluta en cyl. mot tank vid retur och regen. för klyvrörelsen. Får då 2.1sek retur och 4.6sek högfart, 6.8sek lågfart och om man överlastar motorn en aning, 6.9ton/10ton.
mpersson76
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 11:29:24, 15-12-2013
Ort: Umeå kommun
Sverige


Återgå till [Allmänt] Hydraulik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se