Vedklyv hastigheter m.m (regenerativ ventil)

[akkamaan]

I övrigt så är det fördel med en hydraulcylinder med en så grov kolvstång som möjligt för då får du högre returhastighet än med en vekare kolvstång i och med att volymen på retursidan blir mindre.

Farlig tanke det där. Om har ett för stort förhållande mellan plussidans och minussidan deplacement så får du väldigt hög flödesförstärkning på plussidan vid retur.
Eftresom pi är en konstant vid beräkning av kolvarean så kan vi enkelt beräkna deplacementförhållandena Nuvarande 80/50 cylinder blir då så här.
Plussidans "deplacement faktor" 80*80=6400
Kolvstångens deplacement faktor 50*50=2500
Minussidans deplacement faktor 6400/(6400-2500)=6400/3900=1.64 vilket blir flödesförstärkningen på plussidan vid returslag.
Så om du vid retur stoppar in 1 L/sek så kommer det ut 1.64 L/sek ur plussidan.

För en 80/10 cylinder blir det 1.02
För en 80/20 cylinder blir det 1.07
För en 80/30 cylinder blir det 1.16
För en 80/40 cylinder blir det 1.33
För en 80/50 cylinder blir det 1.64
För en 80/60 cylinder blir det 2.29
För en 80/70 cylinder blir det 4.27

Med för stor flödesförstärkning så kan mottrycket på retur en bli så högt att tryckbegränsningsventilen öppnar. Om den håller för mottrycket blir det ändå stor värmeutveckling.
För varje bar mottryck och 1 L/sek så blir det 0.1kW värmeutveckling. Har du då ett returflöde på 4.27L/sek och 50 bar mottryck så får du 21.3 kW värmeutveckling. Om du då har en 6 kW elmotor så orkar den helt enkelt inte. Värmeförlusten i kW kan ju inte vara högre än motoreffekten om det ska fungera. Så nu behöver du ett system med högre flödeskapacitet, större ventiler, grövrearbetsportar och ledningar så att mottrycket för t ex denna 80/70 cylinder kan minskas till "10 bar" eller mindre, alternativt använda en cylinder med lägre flödesförstärkning

Så en tanke på "så grov kolvstång som möjligt" ska man släppa ögonblickligen.

[akkamaan]

Ska du ha en snabb klyv så behöver trycket höjas. Gärna 200 bar eller mer (kolven ska såklart klara det). Variabel pump är idealt då du kan få både hastighet och styrka.

Det finns ju en begränsande faktor och det är motoreffekten. Om du har en 6kW elmotor så kand du ha t ex 1 L/sek och 60 bar alternativt 6 L/sek och 10 bar, 0.5 L/sek och 120 bar, 0.3 L/sek och 200 bar. Men att anväönde ett högre arbetstryck och klenare cylinder har fördelen att man kan använda lägre flöde och därmed mindre värmeutveckling pga flödesfriktion

Variabel pump är för de som inte har en begränsande budget. Kostnade blir lätt 10-dubblad bara av tanken...

[akkamaan]

Du kan ju lika gärna skaffa en större pump. Resultatet blir detsamma. Så att säga att trycket behöver höjas är bara vilseledande anser jag.

Nej då, JengaPro har rätt i att högra tryck med grannare cylinder är en fördel men bara för att spara energiförluster pga av flödesfriktion

[JengaPRO]

I övrigt så är det fördel med en hydraulcylinder med en så grov kolvstång som möjligt för då får du högre returhastighet än med en vekare kolvstång i och med att volymen på retursidan blir mindre.

Farlig tanke det där. Om har ett för stort förhållande mellan plussidans och minussidan deplacement så får du väldigt hög flödesförstärkning på plussidan vid retur.
Eftresom pi är en konstant vid beräkning av kolvarean så kan vi enkelt beräkna deplacementförhållandena Nuvarande 80/50 cylinder blir då så här.
Plussidans "deplacement faktor" 80*80=6400
Kolvstångens deplacement faktor 50*50=2500
Minussidans deplacement faktor 6400/(6400-2500)=6400/3900=1.64 vilket blir flödesförstärkningen på plussidan vid returslag.
Så om du vid retur stoppar in 1 L/sek så kommer det ut 1.64 L/sek ur plussidan.

För en 80/10 cylinder blir det 1.02
För en 80/20 cylinder blir det 1.07
För en 80/30 cylinder blir det 1.16
För en 80/40 cylinder blir det 1.33
För en 80/50 cylinder blir det 1.64
För en 80/60 cylinder blir det 2.29
För en 80/70 cylinder blir det 4.27

Med för stor flödesförstärkning så kan mottrycket på retur en bli så högt att tryckbegränsningsventilen öppnar. Om den håller för mottrycket blir det ändå stor värmeutveckling.
För varje bar mottryck och 1 L/sek så blir det 0.1kW värmeutveckling. Har du då ett returflöde på 4.27L/sek och 50 bar mottryck så får du 21.3 kW värmeutveckling. Om du då har en 6 kW elmotor så orkar den helt enkelt inte. Värmeförlusten i kW kan ju inte vara högre än motoreffekten om det ska fungera. Så nu behöver du ett system med högre flödeskapacitet, större ventiler, grövrearbetsportar och ledningar så att mottrycket för t ex denna 80/70 cylinder kan minskas till "10 bar" eller mindre, alternativt använda en cylinder med lägre flödesförstärkning

Så en tanke på "så grov kolvstång som möjligt" ska man släppa ögonblickligen.

Intressant. Det där har jag inte tänkt på att det skulle kunna bli trångt på vägen ut så att säga. Nu är det väl i och för sig så att skillnaden mellan största kolven och minsta i regel inte är så stor. Är cylinderdian 80mm så är kolven antingen 40 eller 50mm mest troligt.

[akkamaan]

Intressant. Det där har jag inte tänkt på att det skulle kunna bli trångt på vägen ut så att säga. Nu är det väl i och för sig så att skillnaden mellan största kolven och minsta i regel inte är så stor. Är cylinderdian 80mm så är kolven kolvstången antingen 40 eller 50mm mest troligt.

Japp och nu är kolvstången fördelaktiga 50 mm.
Men för att spinna vidare, min kommentar syftar till att utbild alla som följer tråden. Och det skulle ju vara tekniskt möjlig att sätta ihop en vedklyv med supersnabb retur. Om vi använder en dubbelverkande stödbens cylinder från en timmerbilskran så kan den mycket väl vara en 80/60 eller 80/70 cylinder. För att leda bort returflödet med lågt mottryck så måste man använda en tryckstyrd dräneringsventil som leder returflödet förbi alla andra ventiler tillbaka till tank. Såklart behövs det grova ledningar för detta

[mats757]

Det här låter väldigt inspirerande.
Dock en fråga.
Oftast går det ganska tungt i början på klyvningen. Om den då växlar ner till 8 ton ganska tidigt i slaget, går det tillbaka till 4 tons läget när vedträdet börja spricka och gå lätt igen?

/Mats

[Turbodiesel]

Båda alternativen växlar mellan stark & snabb, automatiskt.

[bonnen513]

Har funderat lite på din pump. Du har angett maxtrycket till 150 bar, de flesta pumpar jag kollat i den storleken brukar klara runt 250 bar och 3000-3500 varv/min

[Tom N]

Det är väl motoreffekten som begränsar systemtrycket i detta fallet?

[bonnen513]

Jo och då är frågan om man det är nån ide att öka motoreffekten om inte pumpen håller för mer

[Tom N]

Nu orkar jag inte läsa om tråden men framgår det att pumpen är specad för max 150 bar? Jag är benägen att hålla med om att en vanlig gr2-pump bör klara bra mycket högre tryck.

[Jettamannen]

Nu orkar jag inte läsa om tråden men framgår det att pumpen är specad för max 150 bar? Jag är benägen att hålla med om att en vanlig gr2-pump bör klara bra mycket högre tryck.

I detta fall så jag har angivet 150bar för att motoreffekten inte klarar mera. Vad max tryck för pumpen är vet jag inte men skulle tro runt 200bar

[Jettamannen]

Kan någon läsa detta för att kontrollera så jag har tänkt rätt med slang storlek

Från hydraulpumpen till riktningsventilen 3/8"
Från riktningsventilen till regenerativ ventilen P och C2 (plussida cylindern) 3/8"
Från regenerativ ventilen V1 till riktningsventilen 5/8"
Från regenerativ ventilen C1 till cylinderns minussida 7/8"
Sugsidan till pumpen har jag en slang som är 21mm invändigt funkar det ändå?

Detta med pumpen jag har och en regenerativ ventil.

[akkamaan]

Kan någon läsa detta för att kontrollera så jag har tänkt rätt med slang storlek

Från hydraulpumpen till riktningsventilen 3/8"
Från riktningsventilen till regenerativ ventilen P och C2 (plussida cylindern) 3/8"
Från regenerativ ventilen V1 till riktningsventilen 5/8"
Från regenerativ ventilen C1 till cylinderns minussida 7/8"
Sugsidan till pumpen har jag en slang som är 21mm invändigt funkar det ändå?

Detta med pumpen jag har och en regenerativ ventil.

Jag tycker du har "alla rätt" vad gäller trycksatta ledningar. Men sugledningen är underdimensionerad. För 23 L/min så bör den vara 1"+ (25 mm+) för att hålla förlusterna och risken för kavitation nere. Oljehastigheten i en sugledning bör inte vara högre än 1.2 m/s. Med 21 mm sugledning så får du ca 1.5 m/s. Men jag skulle inte bryta ryggen av mig för att gå upp till 1" sugledning, speciellt inte om tanken är placerad ovanför pumpen.

[Turbodiesel]

Känns lite bakvänt,, min idé om saken då:

C2 till P & riktningsventilen tar hand om cylinderns höga flöde vid returslaget, bör väljas minst 1/2"

V1 till riktningsventilen ser bara pumpflödet, ok med 3/8"

C1 till cyl minus, minst 1/2"

7/8" hydraulik kanske förekommer i am'rikat, hos oss är det sällsynt som väl är.

Sugledningen är ok (men inte guldstjärna) för en fast kugghjulspump med konstant varvtal.

Gissar att både cylindern & riktningsventilen har 1/2" portar?

Akkamaan har ju alla flödena i sin kalkylator,