Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterCrimedatbase

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] Hydraulik

Långsam Vedklyv, strypning i ventilpaket ?

108 inlägg • Sida 4 av 8
Diskutera hydraulik i allmänhet här

akkamaan

#46 » 15:51:45, 26-03-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

P-son83 skrev:Inget utslag alls förrän man kör den helt i botten ett tag, trodde att man skulle ha något tryck tidigare...

Hade mina misstankar åt det hållet. Riktningsventilen är open center och max tryck byggs bara upp om riktningsventilens slid är helt i botten och HELA flödet kan gå till kolven.


Men peakar närmare 2400psi iallafall, när man tvingar den lite.
Har 4 varv kvar in på pumpen att justera om man vill.
ca 165 bar då

Ja sen går lika långsamt oavsett om man har en kubbe där eller om det är tomt


Det tyder på att motståndet i kubbarna kräver lägre tryck än vad som är inställt som maxtryck på pumpen

Neråt går det långsammare än uppåt också tyvärr

Det kan du inte göra något åt eftersom det är en differentialcylinder dvs det krävs mera olja för att trycka ut kolven och kolvstången än det tar att dra in kolven och kolvstången. Differentialcylinder innebär att de sitter en utgående kolvstång på ENA sidan av kolven som tar upp en viss oljevolym
"aw come on"
Det bästa lärandet kommer när man undervisar
Per A
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Skotarna ÖSA/BM SM 868, ÖSA 250, Kockums 850 i övrigt allätare



akkamaan

#47 » 16:01:03, 26-03-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

Att det tar några sekunder att maxa trycket beror nog på att det är en viss tröghet i pumpens reglering av vickskivan/swash plate. Dessutom tar ju servodonet en viss mindre mängd olja. Sen är ju inte spakrörelsen en blixtsnabb on/off heller.
Om riktningsventilen vore closed center så skulle det bli en snabbare reaktion på kolven efter som konstanttrycket då redan är uppbyggt. Bättre än så här blir det nog inte...
"aw come on"
Det bästa lärandet kommer när man undervisar
Per A
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Skotarna ÖSA/BM SM 868, ÖSA 250, Kockums 850 i övrigt allätare

bonnen513

#48 » 16:05:21, 26-03-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

Neråt är väl när kolven går in?
Kolvstången är ju extremt grov
Användarvisningsbild
bonnen513
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:36:25, 21-03-2013
Ort: Tämta
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: valmet 6800
lamborghini formula 135
huddig 760
valmet 805 såld till skojarna i fritsla
valmet 903 renoveringsobjekt på is
mf 35x
Lamborghini Racing 150
Valmet/Valtra 900
Strautmann Giga Vittesse 2

P-son83 (trådstartaren)

#49 » 16:16:36, 26-03-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

bonnen513 skrev:Det var skumt.

Då ger iallafall pumpen rätt tryck.
Det tar ju ändå 3 sekunder för den att öka trycket.
Hur ser sugsidan ut? grov ledning hela vägen? självfall?
Självfall och 1/2 slang, precis som alla andra rör är.
Bara en adapter jag inte har koll på annars är det 1/2 genom allt.

Skickat från min AC2003 via Tapatalk
//Andreas
Användarvisningsbild
P-son83
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 14:41:13, 10-03-2022
Ort: Mitti i Skåne
Sverige
Maskintyp: Mini-/kompakt-/teleskoplastare
Maskin: Everun ER06 2016

P-son83 (trådstartaren)

#50 » 16:17:17, 26-03-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

bonnen513 skrev:Neråt är väl när kolven går in?
Kolvstången är ju extremt grov
Ja, stämmer

Skickat från min AC2003 via Tapatalk
//Andreas
Användarvisningsbild
P-son83
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 14:41:13, 10-03-2022
Ort: Mitti i Skåne
Sverige
Maskintyp: Mini-/kompakt-/teleskoplastare
Maskin: Everun ER06 2016

bonnen513

#51 » 16:18:35, 26-03-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

akkamaan skrev:Att det tar några sekunder att maxa trycket beror nog på att det är en viss tröghet i pumpens reglering av vickskivan/swash plate. Dessutom tar ju servodonet en viss mindre mängd olja. Sen är ju inte spakrörelsen en blixtsnabb on/off heller.
Om riktningsventilen vore closed center så skulle det bli en snabbare reaktion på kolven efter som konstanttrycket då redan är uppbyggt. Bättre än så här blir det nog inte...


Men ger inte pumpen full volym om den går mot en opencenter ventil och vinklar ner när trycket ökar?

Nej här är nåt skumt.
Användarvisningsbild
bonnen513
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:36:25, 21-03-2013
Ort: Tämta
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: valmet 6800
lamborghini formula 135
huddig 760
valmet 805 såld till skojarna i fritsla
valmet 903 renoveringsobjekt på is
mf 35x
Lamborghini Racing 150
Valmet/Valtra 900
Strautmann Giga Vittesse 2

P-son83 (trådstartaren)

#52 » 16:18:59, 26-03-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

akkamaan skrev:Att det tar några sekunder att maxa trycket beror nog på att det är en viss tröghet i pumpens reglering av vickskivan/swash plate. Dessutom tar ju servodonet en viss mindre mängd olja. Sen är ju inte spakrörelsen en blixtsnabb on/off heller.
Om riktningsventilen vore closed center så skulle det bli en snabbare reaktion på kolven efter som konstanttrycket då redan är uppbyggt. Bättre än så här blir det nog inte...
Så ett annat ventilpaket/riktningsventil utan egna tryck ventiler hade ökat farten ?

Skickat från min AC2003 via Tapatalk
//Andreas
Användarvisningsbild
P-son83
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 14:41:13, 10-03-2022
Ort: Mitti i Skåne
Sverige
Maskintyp: Mini-/kompakt-/teleskoplastare
Maskin: Everun ER06 2016

bonnen513

#53 » 16:21:16, 26-03-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

Sitter manometern på pumpen nu?

Vad får du för tryck när du kör neråt?
Med den kolvstången kan du säkert ha minst 30-50 bar
Användarvisningsbild
bonnen513
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:36:25, 21-03-2013
Ort: Tämta
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: valmet 6800
lamborghini formula 135
huddig 760
valmet 805 såld till skojarna i fritsla
valmet 903 renoveringsobjekt på is
mf 35x
Lamborghini Racing 150
Valmet/Valtra 900
Strautmann Giga Vittesse 2

bonnen513

#54 » 16:24:08, 26-03-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

P-son83 skrev:
akkamaan skrev:Att det tar några sekunder att maxa trycket beror nog på att det är en viss tröghet i pumpens reglering av vickskivan/swash plate. Dessutom tar ju servodonet en viss mindre mängd olja. Sen är ju inte spakrörelsen en blixtsnabb on/off heller.
Om riktningsventilen vore closed center så skulle det bli en snabbare reaktion på kolven efter som konstanttrycket då redan är uppbyggt. Bättre än så här blir det nog inte...
Så ett annat ventilpaket/riktningsventil utan egna tryck ventiler hade ökat farten ?

Skickat från min AC2003 via Tapatalk



bara om det är nåt fel på dom.

Har du kontrollerat att ventilsliden kan röra sig fritt till båda ändlägena så det inte är nåt som tar emot?
Användarvisningsbild
bonnen513
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:36:25, 21-03-2013
Ort: Tämta
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: valmet 6800
lamborghini formula 135
huddig 760
valmet 805 såld till skojarna i fritsla
valmet 903 renoveringsobjekt på is
mf 35x
Lamborghini Racing 150
Valmet/Valtra 900
Strautmann Giga Vittesse 2

akkamaan

#55 » 16:53:12, 26-03-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

bonnen513 skrev:Men ger inte pumpen full volym om den går mot en opencenter ventil och vinklar ner när trycket ökar?

Korrekt. Antydde jag motsatsen? :klia:

Neråt är väl när kolven går in?

Jovisst, så är det ju. Olyckligt ordval av trådöppnaren. När man talar kolvrörelse så ska man referera till inåt/utåt gående kolv och inte upp/ner eller höger/vänster. Jag var lite ouppmärksam där.
Med en relativt grov kolvstång så blir det högre returtryck/mottryck på "plus"-sidan på grund av flödesförstärkningen. Om cylinderdiametern är 100 mm och kolvstångsdiametern är 63 mm så blir returflödet 65% högre än pumpflödet. Huruvida ledningarna och riktningsventilen.
Det skulle vara intressant att veta de exakta dimensionerna på cylinder och kolvstång...

Jag tycker det här är en väldigt bra diskussionstråd om hur det kan gå när man bygger utan komplett kunskap.

Byt pump till en kugghjulspump med fast deplacement så får du en normalt jungerande vedklyv. Men du måste fortfarande dra spaken i botten för full effekt på kolven...
"aw come on"
Det bästa lärandet kommer när man undervisar
Per A
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Skotarna ÖSA/BM SM 868, ÖSA 250, Kockums 850 i övrigt allätare

akkamaan

#56 » 16:57:37, 26-03-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

P-son83 skrev:[Så ett annat ventilpaket/riktningsventil utan egna tryck ventiler hade ökat farten ?

Nej, så länge riktningsventilens slid bottnar så är det bara pumpe som påverkar flödet och hastigheten.
Problemet för dig är att pumpen själv minskar flödet vid belastning. Kanske regulatorfjädern inuti pumpen har tappat lite spänst?
"aw come on"
Det bästa lärandet kommer när man undervisar
Per A
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Skotarna ÖSA/BM SM 868, ÖSA 250, Kockums 850 i övrigt allätare

bonnen513

#57 » 17:03:16, 26-03-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag saknar helt erfarenhet av såna pumpar men är den bara tryckstyrd via servokolven eller går det att mekaniskt begränsa max vinkel med nån skruv
Användarvisningsbild
bonnen513
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:36:25, 21-03-2013
Ort: Tämta
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: valmet 6800
lamborghini formula 135
huddig 760
valmet 805 såld till skojarna i fritsla
valmet 903 renoveringsobjekt på is
mf 35x
Lamborghini Racing 150
Valmet/Valtra 900
Strautmann Giga Vittesse 2

Turbodiesel

#58 » 17:28:33, 26-03-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

Första steget borde vara att byta ut ventilen, den som sitter där kan ha bizarra flödesdelar/prioriteringsfunktioner.

En enspaks 3/8" eller 1/2" manuell ventil är inte dyr.

Pumpen (om den är ok) är trevlig, och har rimlig storlek (utan att ha räknat på det)

Variabla Industripumpar har nästan alltid ställbart flöde, så den nuvarande går att ställa mellan, i princip 0 & 12,5cc.

Den gamla pumpen är troligen en variabel vingpump.


(har bara skummat tråden)
TD´s gamla maskinteckningar.
::::
Framtiden var bättre förr..

3 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Turbodiesel
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:11:13, 21-05-2008
Ort: U-ganda
Sverige
Maskin: John-Deere

akkamaan

#59 » 17:38:57, 26-03-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

P-son83 skrev:Självfall och 1/2 slang, precis som alla andra rör är.
Bara en adapter jag inte har koll på annars är det 1/2 genom allt.

Med tanke på att returflödet från kolven blir 65% hgre än pumpflödet så rekommenderas de 5/8" ledning på till/från cylinderns plus sida
För trång returledning kan skapa högre mottryck som belastar pumpen med reducerat pumpflöde som följd
Pumpflöde (om jag uppfattat pumpvarvtalet rätt) ca 18 L/min och returflödet från plussidan ca 29 L/min. Pumpflödet har bestämt alla ledningsdimensioner. Vilket gör att man underdimensionerar kolvens plus sida. Dessutom å är det riska att pumpen "svälter" på olja om sugledningen är 1/2". Den bör vara minst 3/4" speciellt om det är böjar på slangen


Bild
"aw come on"
Det bästa lärandet kommer när man undervisar
Per A

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Skotarna ÖSA/BM SM 868, ÖSA 250, Kockums 850 i övrigt allätare

bonnen513

#60 » 19:28:26, 26-03-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

undrar om inte returflödet från +sidan är ännu högre, kanske uppåt 3x pumpflödet?
Användarvisningsbild
bonnen513
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:36:25, 21-03-2013
Ort: Tämta
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: valmet 6800
lamborghini formula 135
huddig 760
valmet 805 såld till skojarna i fritsla
valmet 903 renoveringsobjekt på is
mf 35x
Lamborghini Racing 150
Valmet/Valtra 900
Strautmann Giga Vittesse 2


Återgå till [Allmänt] Hydraulik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se