Det händer mycket inom hydraulik just nu...

[mini me]

Skillnaden är att man kör på ett annat sätt i en skogsmaskin. Speciellt en skördare där föraren ska trycka på en massa andra knappar också hela tiden. Då är det jobbigt med stora spakar som man måste släppa och greppa hela tiden.

exakt de är mera ryck å slit i en grävare än i en skogsmaskin

[ja-bond77]

...i grävare å större kranar har ja märkt att lyftmomentet som kran utför
är linjärt med dragmomentet man utsätter spakstackarn för

Och jag som trodde jag var ensam om detta fenomen! Har faktiskt funderat hur sjutton det skulle funka med Huddigs minispakar på den punkten. Nåja, man får väl anpassa sig...

[it-bonden]

Hej mini me och ni andra på forumet.
En sak jag undrar över, ni som föredrar "riktiga spaker" (inget fel i det), hur exakt lirar de?
Dvs, har ni reducerat glappet till noll eller fladdrar spaken lite hit o dit vilket gör att "svetten lackar" efter en kvarts spakande ?

Jag har själv en BM 616 och spakarna är lite glappa men detta borde väl gå att få ned till noll med lite utbyte av lederna, eller??

Är detta på gränsen till ??

Mvh

/mique

[ja-bond77]

Nja, jag tror det är nog nära på omöjligt att få mekaniska spakar helt glappfria, känns som man borde cnc-fräsa alla bitar då alternativt konstruera alla leder med förspänning. Jag syftade på servospakar(de allra flesta grävare har ju detta system), kanske också mini me? Dessa spakar går ju helt bra att greppa och dra i med hela handen. I princip glappfria också om de är rätt justerade.

Och jo, det var off topic så in i norden!!! : (skojar bara)

[ja-bond77]

I senaste Koneviesti kan man läsa om nya tester med digital hydraulik i kombination med regenerering och fyrportars hydraulcylindrar jämte ackumulatorer. (Lång mening som knappast nån begrep)

Provar på nytt:
Finska företaget Norrhydro har utvecklat ett nytt typ av hydraulsystem som sparar in väldiga mängder energi, som normalt far i värme mm. Man uppskattar att man kan reducera förlusterna i dagens system med 70-80%. Detta som jag förstår det räknar man på hela maskin(ett modernt lastkännande system har rätt hyffsad verkningsgrad i själva komponenterna redan), normalt går det mycket energi åt bara till att lyfta upp skrotet(kran), men genom att ta tillvara trycket vid sänkning o lagra i ackumulatorer så gör man stora inbesparingar. T ex har man testmonterat utrustningen på en Ponsse skotare och efter att man stängt av motorn kunde man lyfta ett knippe med virke 3m upp ett tiotal gånger på tio minuter innan den lagrade oljan i ackumulatorerna var slut. I praktiken skulle skotarens motor enbart behöva vara igång under förflyttning, lastningen kunde ske med avstängd motor(eller tomgång). Finns lite mer info här:
http://www.oamk.fi/~eeroko/Opetus/Antur ... 112010.pdf





Tanken är att man ersätter den stora effektslukande arbetspumpen mot en liten, billigare, konstantflödes-laddpump(kugghjulspump). Vidare har man ett par-tre ackumulatorer med varierande laddtryck beroende på hur många matningstryck man utnyttjar. Med fyrportars cylindrar får man många kombinationer av kolvytor att köra med, i kombination med rätt val av ackumulator att mata ifrån får man "steglösa" rörelser. Ackumulatorerna kan även kopplas "mot" cylinderns riktning för att få dämpning. Som nämndes tidigare i tråden är tanken att ventilerna som styr detta integreras i cylindrarna för att få kompakt montering. Slangar behövs inte fler än antalet ackumultorer i systemet - totalt ut på bommen, varje cylinder grenas av från dessa stamledningar. Än så länge har man bara utvecklat regenering på lineära rörelser, men det är även möjligt att bygga liknande på hydrauliska transmissioner.

Mycket intressant läsning detta, hoppas jag fått med det viktigaste i alla fall...

[nixs]

I senaste Koneviesti kan man läsa om nya tester med digital hydraulik i kombination med regenerering och fyrportars hydraulcylindrar jämte ackumulatorer. (Lång mening som knappast nån begrep)

Med lite Bild så förstod man väl skapligt. Intressant men jag är skeptisk att de löser alla små ventiler och annat på ett bra sätt.

[dogen]

Var det inte det där det fanns något företag som tagit fasta på. Conny var väl inne på något liknande? Men då var 'ackumulatorerna' fjädrar... eller så minns jag helt fel, eller har druckit för mycket vin.

[ja-bond77]

Jo, det är många som experimenterat med regenering. Tycker man har läst om det lite här o där genom åren... Men det har väl aldrig slagit igenom som standard på t ex grävmaskiner ännu, eventuellt större gruvmaskiner?. Men detta Norrdigi hydraulsystemet går ju en bra bit längre genom att helt bygga bort alla strypningar som sker i variabla ventilslider iom digitalventilerna. Väldigt intressant detta med regenerering trots allt. Om man tänker hur mycket energi som går förlorad då man sänker en bom med kanske 100, 200, 300 bar i kammaren som man helt kallt släpper till den mer eller mindre tryckfria tanklinjen!

Om det sedan går att få lika driftsäkert än nuvarande system och till en lönsam investeringskostnad så är väl lite tidigt att säga, men hursomhelst - väldigt intressant vad människan kan fundera ut.

[ulfgustav]

Intet nytt under solen:
Då det gäller ventiler så har det funnits olika koncept från olika tillverkare i mer än 20 år. Vickers, Hydrauto, mfl var tidigt ute, det blev ingen succe
Nu kommer nästa "försök" redan för närmare 10 år sedan var det koncept som nu Eaton förvärvat uten på marknaden utan att göra någon speciellt glad. Ytterligare några tillverkare ligger i startgroparna. Det är i sig inget fel på principen där man styr bbåde meeter out och meeter in samt även styr ls electroniskt. Det som krävs är tillförlitliga styrsystem, dessutom så krävs det dugliga programmerare som designar ventilstyrningen. För maskintillverkare så blir dessa system kostnadseffektiva och man har möjlighet att lägga in olika parametrar som man inte kan göra i konventionella ventilsystem.
För eftermarknaden så blir det dock så att maskinägare blir mer utelämnade till att anlita systemspecialister.
Då det gäller kraftåterföring och energibesparing i hydraulsystem så var den kände innovatören/konstruktören ute med ett sådant system för mer än 10 år sedan om jag minns det rätt så sålde han konceptet till Caterpillar men de verkar inte ha tagit det till sig och lanserat det

[ja-bond77]

...olika koncept från olika tillverkare i mer än 20 år

...den kände innovatören/konstruktören ute med ett sådant system för mer än 10 år sedan...

Jag känner ingen dylik innovatör... Skulle va intressant att läsa mer om dessa system. Du har inget produktnamn eller dylikt att söka på? Gärna länkar som förklarar dessa system...

[ulfgustav]

Ursäkta mig i farten glömde jag att Skriva dit namnet:
Lars Bruun heter den jag syftade på, energiåterföring i hydraulsystem är en av hans senaste konstruktioner, för övrigt så har han varit en föregångare och banbrytare inom skogsmaskinutvecklingen under många år

[ja-bond77]

http://sv.wikipedia.org/wiki/Lars_Bruun

Intressant läsning där. 30% inbesparing pratar man om med det där ackumulatorsystemet. Om man då lägger på hydraulcylindrar med variabelt deplacement, fler ackumulatorer för separata trycknivåer samt digihydrauliken så månne inte man börjar närma sig de där 80% då.

[nixs]

Om man tänker hur mycket energi som går förlorad då man sänker en bom med kanske 100, 200, 300 bar i kammaren som man helt kallt släpper till den mer eller mindre tryckfria tanklinjen!

Riktigt så korkat ser det inte ut i verkligheten, vi tar en teoripass en kväll eller så när vi båda har tid JA. Skall visa lite hur det ser ut på en modern grävare.

[ja-bond77]

Ok, spännande.

[Conny Kolsjö]

:buga:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Lars_Bruun

Intressant läsning där. 30% inbesparing pratar man om med det där ackumulatorsystemet. Om man då lägger på hydraulcylindrar med variabelt deplacement, fler ackumulatorer för separata trycknivåer samt digihydrauliken så månne inte man börjar närma sig de där 80% då.

Nu pratar du nog äpplen och potatis här tror jag.

Bruns 30 % är den totala energi besparingen mendans dom 80% det talades om tidigare nog rörde sig om inre förluster.

Men självklart finns det stor kraft i agregatets vikt att ta vara på. Vet en som fick bomcylinder haveri på en H25:a och då han kopplat bort en cylinder för att kunna flytta maskinen så orkade den som var kvar nätt lyfta agregatet tomt. Jag skulle tro att ca 40-50% av kraften i bomcylindrarna går åt till att bara lyfta agregatet.




Sen har jag en egen teori om ett mycket energisnålt hydralsystem.

Låt säga att man har samma area både på pluss och minus sidan i en hydralcylinder.
Då skulle man kunna köra med en hysdostat pump till varje funktion och därmed slippa strypande ventiler o inte pumpa mer olja än den som går åt.
En hydrostatpump pumpar som bekant åt bägge håll och dom enklaste styrs med en mekanisk spak på sidan (sitter i gammla Bobcats mm och gör att föraren känner varje liten sten hjulen kör på).

Har man dock vanliga cylindrar så måste man med någon ventil kompencera för det.

Ingen färdig ide men en tanke