Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterEfterlysningarShop

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] Hydraulik

Differentialkopplade cylindrar

143 inlägg • Sida 1 av 10
Diskutera hydraulik i allmänhet här

ja-bond77 (trådstartaren)

#1 » 18:59:50, 17-01-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det här är en fråga som nu och då gör sig påmind. Själv känner jag inte till hur detta funkar rent praktiskt med ventiler o grejor så det skulle vara intressant att försöka reda ut det här en gång för alla. :smile:

Från Wiki:
Differential cylinder

Differential cylinder (ISO 1219 symbol)A differential cylinder acts like a normal cylinder when pulling. If the cylinder however has to push, the oil from the pistonrod side of the cylinder is not returned to the reservoir, but goes to the bottomside of the cylinder. In such a way, the cylinder goes much faster, but the maximum force the cylinder can give is like a plunger cylinder. A differential cylinder can be manufactured like a normal cylinder, and only a special control is added.


Alltså:
- Kan man differentialkoppla både A-rörelse och B-rörelse?
- Fördelar/Nackdelar med detta?
- Vad är det för ventiler som behövs? Hur manövreras dessa?
- Vad jag vet är det väl någorlunda vanligt åtm på en del vedklyvar. Var används det mera?
- Skisser skulle ju vara en riktigt höjdare. :P

Osäker på om jag har rätt benämning i rubriken också, vi får väl ta o justera om nån har bättre namn på detta kopplingssystem...
Allt som den här bonden rör vid förvandlas till mekaniska infernon... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-profil
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

GLIDLAGER - LEDLAGER - BUSSNINGAR - KULLAGER - RULLAGER - TÄTNINGAR - LÄNKHUVUDEN
www.debearings.se


Knut.Karlsson

#2 » 20:43:27, 17-01-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag är ingen expert men det verkar som att man kopplar ihop a och b sidan. Därmed måste b-sidans olja ta vägen någon stans. Den hamnar därmed på a sidan.

Men den effektiva kolvarean blir ju minimerad till arean för kolvstången. eftersom fullt oljetryck finns på båda sidorna om kolven.

Ja bara svammel om det som redan stog i ja:s inlägg ovan.

Jag kan inte se hur det skulle kunna fungera åt båda hållen??

/Knut
Hymas 474 -74 Min första maskin!! Nu är den såld. Ingen maskin längre. :-(

If it works dont f*** with it
If its f****ed blame someone else
If its your fault that its f***ed, say and admit nothing.
Användarvisningsbild
Knut.Karlsson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:44, 02-04-2006
Ort: Öland
Sverige
Maskintyp: Traktorgrävare

Hymax

#3 » 21:47:05, 17-01-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

Fördelar är att man kan få två olika tryckkrafter på en cylinder med samma arbetstryck, och två hastigheter med samma flöde.
Den här bilden är på ett fällhuvud från en Valmet 902 skördare. När man använde den som grip och lyfte stockar mm så var den svag="differentialkopplad". Men vid fällning när svärdet sågat färdigt och det sista skulle klippas av tryckte man på en annan knapp. Då var den STARK = normalt kopplad.

Bild
(Lånat bilden här på forumet)
Annars är det bara på vedklyvar jag sett det.
Det kanske finns hydraul schema på www.oie.se, dom säljer ju vedklyvsventiler med två hastigheter.
Jeep driver med alla !
Hymax
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:30:35, 07-07-2007
Ort: Orust
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Jcb JZ 70, CaseIH Maxxum 5150 Pro

Mikael.Johansson

#4 » 21:51:48, 17-01-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

Detta dokumentet talar om en pilotstyrd backventil.

Går nog inte att köra åt båda hållen med en cylinder. Fort alltså.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
Mikael.Johansson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:45:33, 09-11-2008
Ort: Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Fe 35 S 1957
BM G-612 1965

ja-bond77 (trådstartaren)

#5 » 22:05:41, 17-01-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hmmm... Blev inte riktigt klok på det där schemat...

Så mycket "vet" jag att det går att konstruera det så att A-sidans olja kommer B-sidan till godo vid indragning av dubbelverkande cylinder. Så torde det vara på vedklyvar. Allt för att få så snabb indragning som möjligt=effektiv cykeltid.

Här lite bilder på en Brutus 3000 vedklyv med 3m klyvlängd, som har nämnda funktion. Maskintest i Koneviesti 19/2000.
Bild
Bild
Bild
Allt som den här bonden rör vid förvandlas till mekaniska infernon... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-profil
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

Mikael.Johansson

#6 » 22:19:14, 17-01-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

Är det inte så att: Om man lägger samma tryck på båda sidorna så far kolven ut.

Det vete fåglarna om dom inte faktiskt kan köra på båda hållen med hjälp av accumulatorn.

(Det är lite vetenskapligt dock)
Användarvisningsbild
Mikael.Johansson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:45:33, 09-11-2008
Ort: Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Fe 35 S 1957
BM G-612 1965

Blom 1

#7 » 22:59:33, 17-01-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

:klia: satt och grunnade lite på detta slängde ihop en liten skiss kan detta fungera?

Bild


om man skickar på tryck på A sidan så får man ju PxA medans på vänster sidan av cylindern skickar oljan via ventil V3 mot linje trycket P, vilket då borde skapa ett mottryck PxA/2, då borde ju styrkan halveras :klia: men ökar hastigheten med det dubbla då :klia:

Men när man skickar olja till "A/2" så går oljan från A till tank
Kanske skulle prova :mrgreen:
Användarvisningsbild
Blom 1
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 13:06:45, 25-03-2008
Ort: Småland, höglandet
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)

Mikael.Johansson

#8 » 23:14:43, 17-01-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag tror att du skall ha samma tryck (P) på båda sidorna.
P.g.a. skillnaden i area kommer då kolven att röra sig åt Eksjö-hållet.
Låter du kolvstångs-sidan dränera till tank förlorar du väl effekten.
Användarvisningsbild
Mikael.Johansson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:45:33, 09-11-2008
Ort: Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Fe 35 S 1957
BM G-612 1965

Blom 1

#9 » 23:24:06, 17-01-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

Mikael.Johansson skrev:Låter du kolvstångs-sidan dränera till tank förlorar du väl effekten.

I detta exempel tänkte jag bara diffrentialstyrning åt ett håll. Det är försent " :bira: " att klura ut åt båda håll :mrgreen:
Användarvisningsbild
Blom 1
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 13:06:45, 25-03-2008
Ort: Småland, höglandet
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)

Hymax

#10 » 23:51:34, 17-01-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

ja-bond77 skrev:
Så mycket "vet" jag att det går att konstruera det så att A-sidans olja kommer B-sidan till godo vid indragning av dubbelverkande cylinder. Så torde det vara på vedklyvar. Allt för att få så snabb indragning som möjligt=effektiv cykeltid.

Nja, så tror jag inte det är, vid ihoprörelse går det inte att öka farten. Det är vid klyvning som man kan få en snabbare samt svagare rörelse och när den inte orkar längre dra spaken till normal klyvläge.
Den här funktionen går inte att få till om cylindern har genomgående kolvstång typ traktorstyrcyl. Måste vara skillnad på arean på A och B sida.

Det finns nåt som heter "regenerativ slid" har den nåt med detta att göra?
Jeep driver med alla !
Hymax
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:30:35, 07-07-2007
Ort: Orust
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Jcb JZ 70, CaseIH Maxxum 5150 Pro

Hansborg

#11 » 00:06:33, 18-01-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

Här kommer en variant ur ( Daniels ) skol hydraulbok :mrgreen:

Hudraulsystem med Snabbmatning - Pressmatning

Bild

Funktionsbeskrivning finnes &så.... + ett annat system
I väntan på skannern blev det en paintbild.
Användarvisningsbild
Hansborg
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:47:29, 17-04-2008
Ort: närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Valmet 8100
Atlas 1304
MF 165
Leyland 472 + Fmg731
Ford 4500

palle

#12 » 00:11:07, 18-01-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

Nja, så tror jag inte det är, vid ihoprörelse går det inte att öka farten. Det är vid klyvning som man kan få en snabbare samt svagare rörelse och när den inte orkar längre dra spaken till normal klyvläge.


Jag är inte säker på om våran vedklyv är differentialkopplad eller om den har något annat system,
Men den går iallafall mycket snabbare tillbakariktningen än den gör i klyvriktningen.
Om den är svagare på tillbakavägen är ju svårt att veta eftersom den aldrig belastas i riktningen.
palle
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 17:39:31, 22-07-2007
Ort: småländska höglandet
Maskintyp: Traktor

Mikael.Johansson

#13 » 00:17:13, 18-01-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

palle skrev:Men den går iallafall mycket snabbare tillbakariktningen än den gör i klyvriktningen.


Det är normalt. Area och volym är mindre på den sidan. Snabbare fyllning alltså.
Användarvisningsbild
Mikael.Johansson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:45:33, 09-11-2008
Ort: Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Fe 35 S 1957
BM G-612 1965

ja-bond77 (trådstartaren)

#14 » 09:24:18, 18-01-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det som åtm borde funka för Blom J så är detta: (Kan finnas andra sätt också...)
Montera en dylik elventil på B-slangarna med en slang över till A-sidan(med T-stycke).
Bild

Shema skulle bli så här:
Bild
Jag har skrivit av de gröna bokstavsbeteckningarna från elventilen så de stämmer ju inte med verkligheten i denna tillämpning. Vid aktiverad elventil(funkar ju med nån trevägskran också) så blir det snabbkörningsläge på A-sidan med klyvkraft motsvarande kolvstångsdiametern. Notera att A-anslutningen på ventilen måste vara pluggad!

Mikael J: Jo, så är det nog.

Hansborg: Den där funktionsbeskrivningen kanske även skulle hjälpa... Har lite svårt att fatta även den där elementära skissen... Snabbmatning utåt ser jag men pressläget ser jag inte för att inte tala om eventuell snabbretur. Den där extra ventilens funktion har jag lite svårt med också...
Allt som den här bonden rör vid förvandlas till mekaniska infernon... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-profil
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

Blom 1

#15 » 10:00:59, 18-01-2009
  • Överför markerat ord till lexikonet

:thummar: med lite respons i mitt fall med klyvrörelsen så kan jag köpa hastigheten på A sidan för att behålla kraften men vill öka den på B sidan dvs "omvänd diffrential" för att få snabbare retur, känns som det är då det blir lite problematiskt

ja-bond77 skrev:Det som åtm borde funka för Blom J så är detta: (Kan finnas andra sätt också...)
Montera en dylik elventil på B-slangarna med en slang över till A-sidan(med T-stycke).


Ska nog ut och prova, fördelen med ja-bond77:s lösning är ju att man kan slå av den med en knapptryckning när det kommer grövre bitar men köra snabbt på mindre :thumme:
Användarvisningsbild
Blom 1
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 13:06:45, 25-03-2008
Ort: Småland, höglandet
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)


Återgå till [Allmänt] Hydraulik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: bergman, LasseA70 och 1 gäst



BA Trading AB

Trucking

Älmeboda Maskinservice

trailerbeg

OilQuick

Alftaprodukter

TK Traktordelar

Hammars verkstad AB

D&E Bearings AB

http://www.RESERVdelar24.SE

Bildelar24.com

Vikabacken

Klaravik

Bobcat

glappfri.nu

Beck Maskin

Crazyride

ME

Ygsbostudios

Koneita

Kilremslagret

Wexal

Nordicc

Bra Verktyg

XLKLäder

SSL Certificates