Svetsa skopstål/byte skopstål

[ianews]

Jag får kolla där jag köper skopstålet vad dom rekomenderar angående förvärmning mm.

Jag har ofta hittat info om uppvärmning men det är sällan man får hjälp med WPS:er från tillverkarna, alltså HUR man svetsar. Där är erfarenhet GULD!

[jörgen.ottosson]

Det finns lite data från tillverkare också.

http://www.bruxite.com/Bruxite_Welding_ ... ?ptid=4750

[danne mähl]

Använd en rostfri tråd då slipper du uppvärmning. Det som är viktig med svetsning av all höghållfast stål är mängden värme du pytsar in i stålet under svetsning. Du ska nog ligga runt 1,5-2 K/J mm vilket betyder att du ska svetsa försiktig men undvik korta punktsvets. Fogberda med slipskiva. X-fog är att föredra eftersom det går åt mindre svets än en V-fog. Punkta upp allting med svetsar ca 2 cm långa, för att undvika snabb nedkylning = sprickbildning. Slipa ner punkterna lite grand. Svetsa ca en halv minut. Det finns en formel för att du kan kolla hur mycket värme du tillfogar stålet (Q) som är lättare än vad det ser ut. Om du svetsar MMA med en 2,5 rostfri elektrod vid ca 60 A och ca 18 volt då har du allt du behöver för att räkna. Svetsa en halvminut. Mät längden på svetsen. Börja med 0,8 x 18 x 60 dela resultatet med hur lång du svetsade på en minut (dubbla din längd) x 1000. Ligger du under 2,0 och du har fogberett ordentligt så håller svetsen livet ut utan att spricka. Det där med att börja i mitten etc etc. behöver du inte fundera på. Punkta som jag har beskrivit och svetsa från ena änden till den andra. Om flera strängar behövs för att fylla ut fogen gör båda rotsträngar först. Kan du inte komma åt rotsidan av någon anledning, gör en V-fog med 1,5mm spalt

Nu har jag försökt flera gånger att få till det med denna formel men jag fattar inte
jag får inte ekvationen att stämma med minna uträkningar
Och jag som trodde att jag kunde räkna

[ianews]

Formeln ja. Du ska veta vad du har för ström (A) och spänning (V). Du ska svetsa en minut. That's it! Mät sedan längden på din svets, ta bort början och slutet på svetsens längd (några mm i vardera ände).
Multiplicera volt ggr ström ggr 60 (en minut), dela sedan med din svetslängd ggr 1000. Man kan komplicera det hela genom att ta hänsyn till värmeeffektivitet för olika svetsmetoder men strunt i det. Du kan visst räkna Danne!

[danne mähl]

jag fick inte rätt värde när jag räknade
Det var 1.3kj i något exempel mitt var 7 eller så

85Ax 23Vx60sek/220mmx1000x0,8(effektivet mma)=426545 det kan inte vara rätt ?

[danne mähl]

joule är väll W.S
om man svetsar en min så ska det inte var dela med 60
ock om det ska bli i kj så delar man väll med 1000

85x23/60/220/1000x0,8=1,185 kj låter mer troligt

[jörgen.ottosson]

Enheten för sträckenergin är [kJ/mm]

Svetshastigheten är mm/min (....därför står 60 på "ovansidan)

Sträckenergin Q= U x I x 60 x n / ( v x1000 ) [kJ/mm]

U = Volt
I= Ampere
60 = för att få mm/s av svetshastigheten så att enheten ska stämma med J [Ws]
n = verkningsgrad/effektivitet (MMA =0,8-0,75 ....MIG/MAG = 0,9)
V= svetshastighet [mm/min]
1000= för att få svaret i [kJ]

Så För MMA det borde vara:
85Ax 23Vx60sek 0,8 / (220mmx1000) = 0,42 kJ/mm ( det betyder att du tillför 0,42kJ per mm av svetsens längd som kan sträcka/böja materialet ....men betyder också att du svetsar för fort så att svetsen kyls för snabbt = risk för härdsprickor om det är stål med högre kolhalt och större tjocklek)

(Tänk på hur ni skriver en formel och hur ni slår den på miniräknaren.....)

[ianews]

Kolla denna länk:
http://www.mesteel.com/cgi-bin/w3-msql/ ... _Input.htm

[danne mähl]

Enheten för sträckenergin är [kJ/mm]

Svetshastigheten är mm/min (....därför står 60 på "ovansidan)

Sträckenergin Q= U x I x 60 x n / ( v x1000 ) [kJ/mm]

U = Volt
I= Ampere
60 = för att få mm/s av svetshastigheten så att enheten ska stämma med J [Ws]
n = verkningsgrad/effektivitet (MMA =0,8-0,75 ....MIG/MAG = 0,9)
V= svetshastighet [mm/min]
1000= för att få svaret i [kJ]

Så För MMA det borde vara:
85Ax 23Vx60sek 0,8 / (220mmx1000) = 0,42 kJ/mm ( det betyder att du tillför 0,42kJ per mm av svetsens längd som kan sträcka/böja materialet ....men betyder också att du svetsar för fort så att svetsen kyls för snabbt = risk för härdsprickor om det är stål med högre kolhalt och större tjocklek)

(Tänk på hur ni skriver en formel och hur ni slår den på miniräknaren.....)

OK
Nu känner jag mig så otroligt trög
Jag antar att du vet hur man svetsar och räknar rätt
Så då är det bara jag som ska fatta (hoppas ni har tålamod)

I inlägg 115 kommer värdena 85A 23V 220mm/min 0,8 (80%) är verkningsgraden på MMA

Jag räknade lite fel och fick det rätta svaret inlägg 119 av ianews Och då skulle det bli 1,3kj
vilket var bra. stod tidigare att man skulle liga mellan 1.5-2 kj ???
men nu blir det 0,42 och är lite lågt. Under en tredje del = Katastrof
Kollade med länken och det verkar stämma (den räknade inte med verkningsgraden på 80%)
Provade att sätta in lite olika svets länd i formeln och för att komma upp till 1,5kj så skulle jag bara svetsa 80mm/min
Det är väldigt låg hastighet

hade ett exempel till i inlägg 115
130A 23V 240mm/min 80%
blir det då 0,598 kj

[jörgen.ottosson]

Lugn.....du kompenserar låg sträckenergi ( att den är låg är ju bra på det sättet att de slår sig mindre, och att du bygger in mindre spänningar) med förvärmning ( = högre arbetstemperatur)

Nu är det så att jag har inte detta helt färskt själv, har inte räknat på svetsenergi eller avsvalningstider, förvärmning och procedurer på många år.... ....så ja kan vara lite fel ute, möjligen.

Det du "leker med" är ju avsvalningstiden på materialet i svetsfogen (för att undvika härdning, varmsprickor ed)

För kolstål, manganstål, mikrolegeraderstål (som ju kan finnas i skopor, och slitstålen) så bör du ligga runt 1kJ/mm med förvärmning (50-150°C nånstans) beroende på tjockleken .....(under 10-20mm i tjocklek så behöver man inte förvärma så mycket så länge som man svetsar i rumstemperatur)

Utan förvärmning så bör du ligga på ca 3kJ/mm (för att det inte ska svalna för fort) med med nackdelen att det kan slå sig mer. (det finns ju naturligtvis en gräns uppåt där du alltid måste förvärma....har för mig 50mm nånstans, men det är troligen inte aktuellt i detta fallet.)

[danne mähl]

För att komma upp till 3kj verkar svårt
svetsar man på samma ställe då ?

[jörgen.ottosson]

grövre elektrod = mer ampere

[danne mähl]

Nu har jag äntligen fatta varför man tar grr 60 i stället för dela med
Jag har haklat upp mig på att sorten ska vara Ws för joule
Och då låter x60 fel MEN man gjör effekten 60 x större i stållet för att (som jag tycker) räkna om mm/min till mm/s
Man delar ju med sträckan (som är i min) så då måste effekten var i W/min Resultatet blir lika men det känns lite konstigt att räkan på detta viset. Men funkar. Skulle tro att man räknar på detta sätt för att det är enklare

Nu är det bara att fatta hur man ska kunna svetsa med lagom mycke värme som ska dit
har hört att det inte är bra att pendla för mycket men annars bli det för kalt
Hade varti mycke enklare om någon skulle ha sagt att det ska vara 0,3-1 kj så vore problemet löst

[jörgen.ottosson]

[danne mähl]

så....
hur kommer det sig att i inlägg 119 så skulle det bli 1,3kj var det bara lite fel räknat.
Tycker det låter vettigt att svetsa tex 4800 2,5 på 85 A men enligt beräkningarna så är det på tok för kalt