Svetsning i fält, med vad?

[Bengt Erik Eriksson]

Den här har hög "villha faktor" på mig men kan inte motivera så jag skickar den vidare till er andra maskinister:
http://www.blocket.se/jonkoping/Ovriga_ ... ?ca=18&w=2

[jörgen.ottosson]

......

Dessutom har jag ovanstående omformare. Den är en dröm att svetsa med men det är ju ett helt företag att flytta den. Dessutom är det inte alla kunder som har trefasuttag.
.....

Montera grind och hydraulmotor på omformaren
(har för mig att den sköter magnetiseringen själv, och behöver inte nätspänningen till något annat än drivkälla...)

Hittade i dag en instruktionsbok till Hägglunds GS250 när jag letade nått annat...

Kretsarna för nätspänning och svets verkar vara skilda. Och man ändrar en koppling som påverkar fält resitorn vid 50/60HZ så varvtalet ha betydelse...troligen för att graderingen på strömmreglaget ska stämma.


En bonusbilld...


EDIT: Finns under downloads nu. http://www.maskinisten.net/downloads.ph ... df_id=2579

[63an]

De där har man kört svetsar några km, massor syrafast oxå

[Robban_C]

Ja, eftersom det i princip är en likströmsgenerator så borde det ju fungera på olika varvtal men med "fel" inställningar på strömreglaget.

[Joe]

Det här vore kanske nånting?
Esab svetsomformare kb 250
Esab pinnsvets i bra skick.
klarar att svetsa 3.25 på 16a handske.ska man använda den fullt ut så går det åt 32a.
går att köra via traktor med k-axel.
3500:-


Hurivida PTO driften är original eller inte är frågan..

[Hampe]

PTO:n är nog original, det fanns nämligen någon sorts axeltapp på den svets av samma typ som vi ägde.

[Joe]

Intressant med PTO drift då elmotorn gör 2950 rpm..
Måste väl vara en utväxling nånstans.


Lite bilder:

[ollenorell]

Intressant tråd det här, fast den är gammal!

Motorsvets är ju trevligt i fält, men jag har även sett amerikaner som kör motorsvets hemma när de svetsar 1/4" (6,35mm) 7018-pinne (typ~OK48.00) som ju kan dra höga 200A kanske nästan 300A beroende på svetsläge.
Håller man till i ett industriområde kanske man kan få matning, men bor man på landet med 3x20A 400V eller 3x25A 400V huvudsäkrat är frågan hur mycket det räcker till?
Förimpedansen är ju märkbar ofta på landet, jämfört med stan pga långa matningsledningar och långt till transformatorstationen.
Lampan kan ju blinka till svagt men klart märkbart när kylen startar hemma, och då är det ett helt vanligt kylskåp bara...

Och hur bra mår andra laster som man är lite rädd om om man tar ut mycket effekt vid svetsning? Tex värmepumpar om man har sådana?

Funderar på motorsvets av den anledningen, samt att bågmejsla?

Många bågmejslar ju med gamla transformatorsvetsar på typ 400A för de är robusta.

Min 200A trefas Fronius-inverter skulle bara brinna upp har jag fått förklarat.

Säg en 250A motorsvets och en inte allt för grov kolbågselektrod, funkar det?
Hur reagerar motorsvetsar på de där elaka kortslutningstillstånden som blir av kolbågsmejsling?

En sådan där Esab KB250 som det är bilder på i tråden tex, undrar om den skulle hålla, eller om man plågar ihjäl den bara?

[torbjorn_forsman]

Just värmepumpar kan vara ett litet problem ihop med dålig elkvalitet, av någon anledning finns det inga krav alls på hur de ska bete sig vid t ex underspänning på elnätet i den produktstandard som de provas efter för CE-märkning, fastän sådana krav finns för praktiskt taget alla andra elprylar. I praktiken är det knappast någon risk att en värmepump tar skada, möjligen skulle det kunna hända att den stannar och måste startas om. Jag skulle tro att de värmepumpar som har störst problem med underspänning är äldre enfasanslutna on/off-styrda luftvärmepumpar och frånluftsvärmepumpar, medan allt som går på trefas och/eller är inverterstyrt klarar sig bättre. Har man en gammal invertervärmepump kan det vara idé att kolla att inte elektrolytkondensatorerna i DC-mellanledet i frekvensomriktaren har åldrats och tappat kapacitans, den tål konstigheter på nätet bättre om de kondensatorerna är i bra skick.

Om man kör med en gammal svetsomformare så brukar ju den ha rätt hög svängmassa som fungerar som svänghjul, så strömstötarna på nätet blir inte lika stora som om man använder t ex en likriktar- eller transformatorsvets. Den blir också snällare mot elnätet än en transformator eftersom den belastar alla faser lika, och snällare än en likriktar- eller äldre invertersvets eftersom den drar rent sinusformad ström. Sen är det en annan sak att effektfaktor och verkningsgrad kanske inte är så mycket att hänga i julgranen.

Generatorn i en svetsomformare brukar ha ganska "mjuk" ström/spänningskaraktäristik, så kortslutningsströmmen blir inte mycket högre än den svetsström man har ställt in.
Se bara till att trefasmotorn matas via ett motorskydd som är inställt på märkströmmen för 100 % intermittensfaktor på typskylten (t ex 14 A vid 380 V för den där KB250-omformaren), så kommer det att lösa ut innan det är någon fara för att maskineriet blir överbelastat.

[ollenorell]

Kloka tankar Torbjörn!

Japp, det var svängmassan jag tänkte skulle ha en utjämnande effekt, precis som de stora synkrongeneratorerna i elnätet har, eller hade, alla är ju inte kvar...

Rörde också ihop det. Samma motorsvets ovan från Esab har funnits både med elmotor (omformarsvets) samt i fältutförande med bensinmotor!
Det jag menade främst var de med förbränningsmotor, de belastar ju inte elnätet alls!

Det var det jag menade med vissa amerikaner, de kör bensin/dieseldrivna svetsar även hemma ibland vid grov elektrod, eller bågmejsling.
De har ju 110V till TV:n hemma, och 220V för större maskiner.
Det blir ju stora strömmar vid 220V trefas jämfört med 400V som vi har...
Alla har ju inte trefas heller och kör med motoromformare (rotary phase converter) till tex sin svarv hemma...
Jag tycker deras el verkar lite oklar i USA...


Jag svetsar 4mm-pinne med en trefasinverter från Fronius (Transpocket 2000 äldre), och det funkar bra med nätet.
Men jag tror inte det är någon större överkapacitet kanske.
Effektfaktorn är 0,99 vid 150A enligt manualen, och verkningsgrad på 88%, det verkar ju bra i teorin, särskilt effektfaktorn är ju extremt bra om det stämmer?

Men det är anledningen att jag funderat på motorsvets, alltså främst med förbränningsmotor.

Det är dyrt sådant här!
Men det är lite fränt!

[torbjorn_forsman]

Hos en del nätbolag i USA är det t o m ovanligt att privatpersoner eller mindre jordbruk ens har trefas indraget, de har bara enfas 2 x 120 V med jordad nollpunkt, så kan man ta ut 240 V mellan ytterledarna. Oftast har man huvudsäkringar på 50-100 A och kabelareor därefter. Jag har en släkting som bor i ett enfasområde i californien, hon var tvungen att säkra upp när hon bytte från gasspis till elspis.
När man har trefas i allmän distribution där så brukar det vara 208/120 V, dvs 208 V huvudspänning och 120 V från fas till nolla.
Det mesta av lite mer effektkrävande enfasutrustning där (spisar, AC/värmepumpar mm) brukar vara gjord för att klara både 208 och 240 V.

Trefas med högre spänning, t ex 3 x 480 V, förekommer bl a inom större industrier.

Ser man historiskt på nätspänningarna i USA så verkar de nominellt ha varit 110 V från slutet av 1800-talet och fram till nån gång på 1930-talet. Då höjde man (kanske bara på papperet, för att anpassa sig till praktiken) till 115 V , och sedan någon gång efter andra världskriget till 117 V. Dagens spänning på 120 V verkar ha gällt sedan 1990-talet.

[ollenorell]

Spännande! Med 2x120V i privatbostäder, är de båda faserna fasförskjutna 180 grader då så man kan ta ut 240V som differentialspänningen mellan två faser?
Alltså 120V mellan fas och nollpunkt, eller 240V mellan faser?

Vi har ju 120graders fasförskjutning och 400V mellan två faser, och de också när de kör trefassystem dvs...

Även om de avsäkrar högre än oss för att de ofta bara har halva nominella spänningen, är det ju först vid deras 3 x480V industrispänning de börjar kunna ta ut någon effekt att tala om...

Googlar lite och hittar att invertersvetsarna som säljs idag har flexibel spänning in och vissa tar upp till 480V tydligen.

I våra trefassystem på 400V får man ju ut 11kW vid 16A om lasten är rent resistiv. 17kW vid 25A som man kan få som huvudsäkring i en villa beroende på var man bor.
Men redan vid en 5kW asynkronmotor behöver man ju mjukstart vid uppstart pga startström.
Funderar därför på hur en större gammal transformatorsvets med likriktare uppträder tex vid bågmejsling.
Viss startström finns säkert, och ganska mycket, eller väldigt myckett reaktiv effekt är att vänta vid mejsling/svetsning.

Samtidigt lyckas ju folk köra äldre MIG/MAG-svetsar med järntrasformatorer i 350-500A-klassen, alltså där vattenkylning av slangpaket kommer in.
Alltså i privatbostäder/garage/lantbruk på 3x16A, 3x20 eller 3x25A. Mycket få har väl 63A matning liksom...
MIG/MAG är dock en spänningsreglerad process, inte "konstantström-reglerad" som MMA/mejsling....

Blev lite flummigt, men jag funderar på om bränsledriven svets kan vara aktuellt av den anledningen...
Man har ju tex kompressorvagn ofta dieseldrivna för blästring, eller bergborrning, för att den effekten inte är tillgänglig överallt.
Blästring gör man ju hemmavid ofta där el finns, bergborrning gör man ju vid byggen där el inte alltid finns, så flera skäl finns ju ofta...

[ollenorell]

Kollade Esab:s gamla LHF-serie på transformatorsvetsar med likriktare (DC), dessa var ju mycket vanliga inom industrin förr, man ser dem ibland på annons. 200kg och uppåt verkar det vara, ingen inverter
Lite oklart varför strömförbrukningen skulle vara högre vid 35% intermittens än 100%?
Men trög 25A behövs för LHF400-maskinen, det är väl typ max vad man får i en villa.
LHF630 och 50A, det är nog ingen maskin man kan ha knappt antar jag...
Blev rekommenderad just LHF 630 för bågmejsling, men jag undrar om LHF400 räcker...
Tror bara det är 20A också till min tomt, men jag kanske kan säkra upp till 25A om jag betalar högre nätavgift...

Det var så mina funderingar på bränsledriven motorsvets kom till...
De där nätavgifterna är pengar man aldrig får tillbaka, och det är ju roligare att köpa en pryl än att säkra upp skåpet hemma...

[Turbodiesel]

Det är ju strömförbrukningen vid max sekundärström som angivs, ex LHF400 =400A 35%ED (duty cycle) tar 31A primärström. Men den klarar sig på 25A trög säkring, eftersom svetsen (& säkringarna) vilar emellanåt.

Vid 100% intermittens (kontinuerlig drift) klarar den betydligt mindre svetsström, och tar givetvis mindre ström från nätet.

Du klarar att bågmejsla på 300-350A, men inte industriellt. Mejsla bort spruckna svetsar t,ex.

[torbjorn_forsman]

Spännande! Med 2x120V i privatbostäder, är de båda faserna fasförskjutna 180 grader då så man kan ta ut 240V som differentialspänningen mellan två faser?
Alltså 120V mellan fas och nollpunkt, eller 240V mellan faser?

I princip ja. Men det är alltså så att säga ett balanserat par för enfasspänning.

När man har med tvåfasnät att göra (om det nu finns några sådana kvar idag), så har de 90° förskjutning mellan de två faserna. De var populära kring förra sekelskiftet eftersom de gav det mesta av trefassystemets fördelar men man slapp betala licensavgifter för trefaspatenten som fortfarande gällde på den tiden. Nackdelen var att alla elmaskiner blev större och tyngre än för trefas, det gick åt mer av både koppar och järnplåt för en tvåfasmaskin än för en trefasmaskin på samma effekt.