Jordning vid svetsning

**#16** » 23:22:42, 02-09-2016

jörgen.ottosson skrev:kan inte göra det, är en helt annan elektrisk krets.....

Två kretsar röd och svart, med var sitt batteri och glödlampa, slarvigt ritat. Strömmen flyter i varje krets efter som de är slutna, och lampan i varje krets lyser.

om jag kopplar samman kretsarna med en blå tråden, påverkar inget....

....inte om jag gör så här heller....

....efter som det inte är en sluten krets som går genom den blå tråden.

Ett feteproblem med din skiss är att det inte finns skyddsjord, då faller hela bygget...... Du har ritat två tvåledarsystem, det är tvåledare i sekundärlindningen i en svets. I primärlindningen är det treledarsystem (fas nollledare jord), därav finns möjlighet till fel..
Om man internt i svetsen jordar sekundärlindning till skyddsjord finns en stor potential, varför man nu skulle få för sig att göra nått så dumt ???

**#17** » 23:33:13, 02-09-2016

I mitt inlägg 10 finns ett utdrag ur EN60974_1 som visar att utgående svetsledare inte får vara anslutna till skyddsjord.
De senare inläggen handlar om vad som skulle kunna hända om någon svetsledare vore ansluten till skyddsjord.

**#18** » 00:28:11, 03-09-2016

Fundering.
Jorden i huset är ju "jordad" i marken i princip
om de ligger en plåt på backen och det är blött så händer det inget när du svetsar. Det har ju många gjort. skopor plåtar maskindelar maskiner av olika slag. Så långt alt rätt

När jag svetsade på svetsbordet och jordningen Återledaren var dålig fastsatt så brann skyddsjorden upp till utsugsfläkten som är jordad
den hade kontakt via vent röret till svetsbordet
Det borde ju inte hända eller?

**#19** » 04:47:26, 03-09-2016

Verkar vara ett solexempel på det fall som jag beskrev i mitt tidigare inlägg. Om du inte har några skumma "egna" jordningar av svetsledarna så är svetsen felaktig (eller felkonstruerad). Ohmmät mellan svetsuttagen och chassi/skyddsjord på spänningslös svets i första hand.

**#20** » 06:45:39, 03-09-2016

MaChrill skrev:.....
Ett feteproblem med din skiss är att det inte finns skyddsjord, då faller hela bygget...... Du har ritat två tvåledarsystem, det är tvåledare i sekundärlindningen i en svets. I primärlindningen är det treledarsystem (fas nollledare jord), därav finns möjlighet till fel..
Om man internt i svetsen jordar sekundärlindning till skyddsjord finns en stor potential, varför man nu skulle få för sig att göra nått så dumt ???

Det håller jag inte med om, jag kan rita med skyddsjord, tre faser och nolla, med det ändrar inget....eftersom kretsen för svetsströmmen inte är (eller får vara sammanbunden/ansluten) till skyddsjord (eller någon av faserna / nollan på premiärsidan.....)

efter som ingen anslutning finns när du börjar, så ändrar en anslutning inget.....

Finns en anslutning redan (någon som kopplat fel, en trasig komponent mm) då kan en krets bildas, och då kan man få den typen av fel som beskrivs....när man kopplar en till anslutning. ( tex mellan skyddsjord och återledare) För med två ledare kan du bilda en krets.

danne mähl skrev:....
När jag svetsade på svetsbordet och jordningen Återledaren var dålig fastsatt så brann skyddsjorden upp till utsugsfläkten som är jordad
den hade kontakt via vent röret till svetsbordet
Det borde ju inte hända eller?

Är återledarens anslutning dålig, så kan svetsströmmen leta sig andra vägar.....men att den tog vägen genom "skyddsjorden" har nog mera men en slump att göra än att det är en annan "jord" .......svetsströmmen kunde lika gärna ta vägen genom en fasledare, en stålskala, en hammare.....eller något annat som ger lägre resistans på vägen tillbaka till sekundärkretsen i svetsen.

( och du skulle fått samma resultat även om du hade "polvänt" och svetsat med "minus" och "jordat" med plus..... )

**#21** » 09:11:50, 03-09-2016

danne mähl skrev:När jag svetsade på svetsbordet och jordningen Återledaren var dålig fastsatt så brann skyddsjorden upp till utsugsfläkten som är jordad
den hade kontakt via vent röret till svetsbordet
Det borde ju inte hända eller?

Som andra säger så letar sig svetsströmmen "tillbaka" till svetsen via de lättaste vägen/vägarna, och i ditt fall så verkar det varit via utsuget och dess skyddsledare.
Det som är konstigt är att varför brann inte skyddsledaren i svetsens kabel? Nu har du ju inte sagt vilken svets du använde, men det låter som en mindre modell som du lätt ställer upp på svetsbordet. Och sannolikt rör det sig om 1,5 mm kabel (max 10 Amp) och även skyddsjorden i den fasta installationen borde ha påverkats om inte både fläkten och svetsen satt i samma eluttag? Sen finns det ju olika nivåer på "brann skyddsjorden upp".

**#22** » 09:24:54, 03-09-2016

Det låter som en billig försäkring att ha en plywoodskiva mellan svetsen och bordet alltså.

**#23** » 09:39:51, 03-09-2016

Helt hypotetiskt exempel.....på varför en skyddsjord "brinner upp" när man svetsar, utan att det har något samband med att det är en "jord"

Återledaren ("jordklämman") på svetsen har dålig kontakt med arbetsstycket (av någon anledning...)

svetströmmen letar sig då tillbaka en annan väg ( streckat grönt).....genom utsuget....till fasta elinstalationen (röt) ....till pelarslipen och genom skyddsjorden i slipen ut i stativet, som är i kontakt med en skada på återledarkabeln.....och sedan tillbaka till "minus" på svetsen.

OBS jordströmmen kommer inte att gå genom den fasta installationen (tre-fas ,400v med skyddsjord, RÖD) direkt till svetsen, efter som den inte är i kontakt med ("kopplad till") återledaren.

**#24** » 09:44:11, 03-09-2016

DennisCA skrev:Det låter som en billig försäkring att ha en plywoodskiva mellan svetsen och bordet alltså.

Köp en ny svets allt annat är farligt med den trasiga svetsen du verkar använda.
Edit
Ursäkta mig DennisCA, jag misstog mig att det var du som hade bränt skyddsjorden. Förstår att du blir förbannad. Lovar att läsa bättre i fortsättningen.

**#25** » 10:48:26, 03-09-2016

Ursäkta mig då det kommer en massa svar som verkar säga emot varandra. j*vla attityd.

För övrigt en hypotetisk fråga då jag inte har en svets som kan läggas på ett bord, eller ens ett svetsbord.

**#26** » 11:24:01, 03-09-2016

Ursäkta mig DennisCA, jag misstog mig att det var du som hade bränt skyddsjorden. Förstår att du blir förbannad. Lovar att läsa bättre i fortsättningen.

**#27** » 12:37:17, 03-09-2016

Det där är EN nöt.
ETT nöt ser ut så här:

Ta

och var sams.

**#28** » 13:01:03, 03-09-2016

Tack Skru'are, men jag är inte tjurskallig, bara ibland

I detta fall hade jag järnsläpp och blandade ihop namnen. Var nog vagabonderande strömmar i hjärnans synapser.

**#29** » 14:59:13, 03-09-2016

Hei. Har ikke noe særlig å tilføre ,men en gang i tiden mener jeg å ha hørt noe om indusert spenning og elektronikk om en ruller opp 50 m med kabel rundt apparatet uten å tenke seg om. Og hva som i verste fall kan skje om en har uflaks. Men mener å huske at så mange feil og tilfeldighete skulle oppstå samtidig at det ble regnet som usansynlig, men mulig å ødelegge et apparat på det viset. hilsen ghaven

**#30** » 15:32:53, 03-09-2016

DennisCA skrev: .... det kommer en massa svar som verkar säga emot varandra ....

Nå, vi befinner oss i ett diskussionsforum, vi vägrar att mumla för oss själva och alla svar leder fram till en eller flera svar på din fråga, det beror till och med på vilken svetsapparat du ämnar använda, i vilket fall, något isolerande, typ gummitassar, en träskiva leder skapligt.