Till dig med kunskap SVETSA MED ELVERK

[Novice]

Har köpt en svets transformatort hobby 1900 230 volt 16 amp 1fas max svets ström160 amp. Svetsen får ström från ett elverk AL-KO 6500D-C effekt 5000 watt max effekt 5500 watt.
Att använda svetsen på fasta el nätet är inga problem. När jag därimot ansluter svetsen till elverket går det bra att svetsa med 2 mm svets elektråder då behöver svetsen ca 21 amp uppmät med tång ampärmetare det blir ca5000 watt. Nu till frågan fast elnätet 230 volt x 16 amp = 3680 watt fungerar bra. Elverk 230 x 22 amp =5060 watt fungerar med svets elektråder 2 mm. Att svetsa med 3,25 mm svets elektråder
är omöjligt. Jag är tacksam om någon kan förklara varför det in fungerar med elverket.

[Towil]

Om det är denna så står det 4kW i manualen på sid 4.
http://www.al-ko.com/shop/dk/stromgener ... 0-d-c.html

[jörgen.ottosson]

Jag kan inte ge en exakt förklaring, men jag misstänker att det har med fasförskjutning mellan spänning och ström att göra ( "cos fi" ).....du har ju en induktiv last (transformatorn) ...... elverket kanske ger 5000VA ( reaktiv effekt) det du har mätt upp är den skenbara effekten, och det du svetsar med är en aktiva effekten.

Jag kan tillräckligt med växelströmsteori för att kunna föra ett resonemang, med någon som kan det bättre än mig..... men jag vet inte om jag vill ge mig in på att förklara närmare, efter som det inte är mitt huvud område. (risk för fel )

[Mattias Petterson]

Tror inte elverket levererar tillräckligt för att tända svetsen, effekten brukar vara lite fördröjd i starten.
Kan ev gå att påverka effektregleringen på en del aggregat

[torbjorn_forsman]

Man kan uttrycka det lite annorlunda: det går inte att reglera magnetiseringen till generatorn i ett elverk hur snabbt som helst. Så om man plötsligt belastar ett elverk som har gått obelastat, sjunker spänningen rätt kraftigt och stiger till rätt värde först efter någon sekund.

Om elverket lämnar 5 kVA trefas så ska man inte ta för givet att det fungerar bra att belasta en enda fas hårt. Förmodligen skulle det fungera bättre med en 400 V enfassvets som du ansluter mellan två faser på elverket, om du absolut måste köra med växelströmssvets. Det bästa är dock en trefasmatad svetslikriktare eller invertersvets som belastar alla faserna lika.

Många billiga trefaselverk har en spänningsregulator som bara mäter spänningen mellan en av faserna och nollan, ska man belasta det enfasigt bör man i första hand använda den fas som regulatorn är inkopplat till. Man bör också vara försiktig så man inte överbelastar generatorn när man tar ut ström från en enda fas. I det läget bör man inte belasta elverket med mer än 1/3 av märkeffekten.

[palle1]

Prova att koppla på något som tar ström hela tiden, brukar hjälpa.

Skickat från min SM-G903F via Tapatalk

[Bengt Erik Eriksson]

Palles tips är väl värt att prova. Provade själv min gamla inverter med et 5,5hk enfasverk. När man försökte tända så sackade motorn så gravt av att verket ju knappt hade någon spänning i någon sekund innan regulatorn hann med att få upp varvet igen. Men då satt ju pinnen redan fast..
Med en "sidolast" bör regulatorn ha en bättre chans att snabbt reglera än om den snurrar på "tomme"
Provade tyvär inte detta själv.

[dc_lindberg]

...I glömmer att i startögonblicket krävs mycket mer ström än vad som åtgår under drift...
Ditt elverk är för klent.

Det "problemet" finns inte beskrivet i manualen. "Man" -förväntas- känna till det... Jag fick reda på det av http://www.verktygsboden.se och från div., amerikanska nätsidor bl.a. via http://www.briggsandstratton.com .
Från de "två hålen i väggen" finns överkapacitet som kompenserar för det extra kravet i startögonblicket. Någon som kan detta får förklara närmare vad det är som sker och varför det blir omöjligt med ett elverk.
Finns andra trådar på Maskinisten där frågeställaren ställt samma fråga, men har då gällt motorer (högtryckstvätt, pumpar, o.dyl).


Dokument har en ful ovana att försvinna från nätet, så här är de som refereras till i ovan inlägg:

http://www.al-ko.com/shop/media/uploads/441152_c.pdf

http://www.al-ko.com/shop/media/uploads ... 130932.pdf



Laddade upp filerna hit:
Al-Ko 2500-C/3500-C/6500-C manual
Al-Ko 6500-C sprängskiss
/Holger

[rolfnilsson400]

Elverk och motorer har en starteffekt som är 2-4 gånger märkeffekten, Denna effekten tas ut under några tiondels sekunder, inga problem för det fasta elnätet eller säkringarna. Men ett elverk kan ofta bara lämna 10-20% mer än de är specificerade för. En svets på 4 kW kan säkert förbruka mellan 6-12 kW i tändögonblicket så då måste du dimensionera elverket efter toppbelastningen.

[Michael Meier]

Du har ju utrustning för att testmäta, Kortslut elektrod på full effekt och mät med tångamperemätaren.

[corre]

Prova att lägg en halogenlampa på 300/500w eller en värmefläkt på 1000w som står igång. Det brukar hålla spänningsregleringen nöjd på enklare elverk.

[Novice]

Tack men jag blev inte klokare. Inga problem att svetsa med två mm elektroder tänder lätt svetsen blir bra. Ska söka svar återkommer.

[PerJohansson]

Vad är det som är oklart? Tunna elektroder = mindre ström.

[Janson1]

Jag tror: Elnätet är kraftigt överdimensionerat och klarar lätt 2-4 gånger normal last utan att krokna. Det klarar inte elverket, inte ens att komma i närheten av vårat elnät när det gäller mycket ström NU. Så med andra ord så kommer inte nåt att hjälpa utan kör med mindre elektroder när det är elverket som ger krämen.

[torbjorn_forsman]

När det gäller hur stora överströmmar elnätet kan ge, så är det väl bara att konstatera att det finns goda anledningar till att alla automatsäkringar som används i elcentraler nuförtiden klarar att bryta minst 6000A kortslutningsström.
Man kan nog räkna med att även klenast tänkbara nät - en 16 A-abonnent långt ute i skogen med flera km klen hängspiralkabel från transformatorn - ger minst 300-500 A kortslutningsström.

Jag skulle tro att om elverket går belastat till märkström och sedan plötsligt kortsluts, så blir kortslutningsströmmens toppvärde under första perioden kanske 300 A, därefter sjunker kortslutningsströmmen direkt till ett stabilare effektivvärde omkring 100 A, och efter en halv sekund eller så, när ankarreaktionen i generatorn börjar göra sig gällande, magnetiseringen har brutit ihop (såna där elverk har ju ingen separat matare utan tar ut magnetisering från utgående växelspänning via likriktare och generator, så sjunker kortslutningsströmmen till nästan ingenting.

Skulle det gå obelastat, och generatorn därmed ganska svagt magnetiserad, innan det kortsluts, så blir de momentana kortslutningsströmmarna kanske 10 gånger mindre - 30 A resp 10 A.
Om man plötsligt kopplar in last till ett obelastat elverk så sjunker spänningen kraftigt och stiger igen till rätt värde först efter någon sekund. Jämför med vad som händer när man tänder lyset på t ex en moped där strålkastaren inte matas från batteri utan från en lysspole i svänghjulsmagneten. Strålkastarlampan "dimmas upp" ganska långsamt jämfört med hur det ser ut om man kopplar in samma lampa direkt till ett välladdat bilbatteri.