Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterMaskinistenin rikosrekisteri

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexAdministrativtPappersexcersisen, ekonomi, försäkring och utbildningArbetsmiljö och -säkerhet

Kabelanvisning ansvar

33 inlägg • Sida 1 av 3
Diskutera allt som rör arbetsmiljö och arbetssäkerhet här

Loke (trådstartaren)

#1 » 00:56:10, 25-08-2010
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hallo, nu har jag fått något att fundera på igen...

Jag brukar göra lite jobb åt en bostadsrättförening, bla lite
grävning och sånt, vi kallar dom för "Bennys fastigheter",
men nu har dom börjat snacka i de banorna att det är jag
som grävmaskinist som är ansvarig för att utsättningen utförs.

Jag hävdar att det är fastighetsägaren som är ansvarig att
utsättningen utförs, och jag ska se och bedömma kartorna innan
jag börjar grävarbetet. Jag menar att det kan ju inte ligga på
den inhyrda firman att ta reda på fastighetsbeteckningar och
adresser och grejer och sen begära utsättning, utan det måste
väl rimligtvis ligga på beställaren av grävjobbet.

Om det nu vore jag som beställer utsättning så måste jag ju få veta
fastighetsbeteckningar och grejer samt att jag måste ta kontakt
med "Bennys fastigher" och meddela när utsättningen är klar.
Sen ska "Bennys fastigheter" fixa fram en egen gubbe som håller
i hela jobbet, när det är fixat ringer "Bennys fastigheter" till mig
och beställer dag när grävningen kan ske.

Detta scenario tycker jag verkar sanlöst rörigt och visst fan är det
fastighetsägaren som brukar beställa utsättning innan dom beställer
en grävfirma, jag har då aldrig varit med om någonting annat i alla fall.
Det kan ju vara så illa så att jag aldrig har sett platsen/platserna
jag ska gräva på, och fara från ett jobb för att kolla upp när utsättaren
är på plats tycker jag låter orimligt, jag kan ju vara flera mil ifrån
och vara mitt uppe i ett annat jobb när det blir dags för utsättning.
Jag tycker det verkar som om dom vill komma undan ansvaret
att fixa utsättningen helt enkelt.

Hur brukar detta göras och hur brukar ni andra gå till väga?


Loke
Användarvisningsbild
Loke
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 09:07:27, 28-08-2006
Ort: Sundsvall
Sverige



Robban_C

#2 » 06:50:03, 25-08-2010
  • Överför markerat ord till lexikonet

Fastighetsägaren ringer sina "kabelleverantörer" och begär utsättning på min anmodan. Dvs så som du vill ha det.

Telia gör inte fysisk utsättning numer, dom skickar/mejlar bara en karta.


Edit:
Om dom vill att du ska ta hand om utsättningen så får du väl göra det och ta betalt för det.
När du säger att du vill ha 600+/timme för det jobbet så ska du se att Benny gärna gör det istället. :grin:
Senast redigerad av Robban_C 06:51:39, 25-08-2010, redigerad totalt 1 gång.
Har slutat på forumet!
Användarvisningsbild
Robban_C
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:13:25, 11-06-2006
Ort: Norra Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC45 -06
Volvo ECR25D -17
MB-Trac 800 -86
Valtra N174D -17

Loke (trådstartaren)

#3 » 09:03:31, 25-08-2010
  • Överför markerat ord till lexikonet

Robban_C skrev:Fastighetsägaren ringer sina "kabelleverantörer" och begär utsättning på min anmodan. Dvs så som du vill ha det.


Så har jag alltid gjort, och det fortsätter vi med tycker jag.

Robban_C skrev:Telia gör inte fysisk utsättning numer, dom skickar/mejlar bara en karta.


Ja, det vet jag nog om, att mäta och stega ut vart kablarna ligger har
blivit en del av jobben numer.


Robban_C skrev:Om dom vill att du ska ta hand om utsättningen så får du väl göra det och ta betalt för det.
När du säger att du vill ha 600+/timme för det jobbet så ska du se att Benny gärna gör det istället. :grin:


Detta med att fakturorna skjuter i höjden har dom nog inte räknat
med, dom kanske tror att jag ska lägga ut flera timmar på detta
gratis. Deras chef tycker väl att det "bara" handlar om ett litet
telefonsamtal, att jag ska vara och rota bland kartor och grejer
och sitta och ringa fastighetsägaren för att få ut
fastighetsbeteckningar och adresser har dom nog missat.


Loke
Användarvisningsbild
Loke
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 09:07:27, 28-08-2006
Ort: Sundsvall
Sverige

Michael Meier

#4 » 09:58:09, 25-08-2010
  • Överför markerat ord till lexikonet

Robban_C skrev:Fastighetsägaren ringer sina "kabelleverantörer" och begär utsättning på min anmodan. Dvs så som du vill ha det....


Hur är det om Benny's fastigheter missar kablar, av vilken orsak som helst (sinnesförvirrning eller vanlig mänsklighet)

Ska int den som sitter bakom spaken ha full kontroll ändå? = kan Loke frånskriva sei ansvaret om fastighetsägaren missar en kabelägare?

Bild Tillägg efter 2 minut(er):

Det finns kabelägare som nyttjar mark utan att leverera något till den aktuella fastigheten
/Michael M
Michael Meier
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:47:57, 14-10-2006
Ort: Karlsäter
Sverige

Loke (trådstartaren)

#5 » 11:09:03, 25-08-2010
  • Överför markerat ord till lexikonet

Michael Meier skrev:
Hur är det om Benny's fastigheter missar kablar, av vilken orsak som helst (sinnesförvirrning eller vanlig mänsklighet)

Ska int den som sitter bakom spaken ha full kontroll ändå? = kan Loke frånskriva sei ansvaret om fastighetsägaren missar en kabelägare?


Man måste som maskinförare se till att fastighetsägaren har beställt
utsättning samt fått kartor på alla el och teledistrubitörer annars ligger
man rejält dåligt till, det ligger på maskinförarens ansvar att fastighets
ägaren beställt utsättningen. Om inte det finns kartor från alla aktörer
man misstänker har kablar i marken sätter jag heller inte ned skopan,
detta oavsett vad kunden säger.

Michael Meier skrev:Det finns kabelägare som nyttjar mark utan att leverera något till den aktuella fastigheten


Ja, men man vet ju oftast vilka aktörer som har kablar i marken,
och ibland får man ju kolla upp sådant själv, och man har väl givetvis
en öppen dialog med kunderna. Det är ju den kunden som
beställer jobbet som ska fixa utsättningen och då gäller det alla
kablar i marken oavsett om dom går in i fastigheten eller inte.
Med fastighet menar vi marken som ingår i den aktuella fastighetsbeteckningen.

Om du som maskinförare har gjort allt som står i din makt då det
gäller kabelutsättning så har du ganska torrt på fötterna om det
grävs av en kabel, men däremot om maskinföraren underlåtit sig
att kolla upp gentemot kartor och endast litar på kundens ord ligger
man som sagt risigt till.

Att lita på kunderna när dom säger att här märkte vi ut för fyra år
sen så här är det bara att gräva, är det farligaste man kan göra,
ofta glömmer folk hur det var utmärkt, dom minns fel helt enkelt så
jag kräver alltid utsättning innan grävning, det kan bli tillräckligt med
fel ändå.

Detta kan ju vara en bra grej att använda sig av om man är osäker
var kablarna går:

http://www.kabelanvisning.com/kabelanvi ... ankett.htm


Loke
Användarvisningsbild
Loke
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 09:07:27, 28-08-2006
Ort: Sundsvall
Sverige

ja-bond77

#6 » 11:23:37, 25-08-2010
  • Överför markerat ord till lexikonet

Här ska inte stå en massa gammalt skit när kronofogden kommer! ... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-kanal
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

Patrik_L

#7 » 12:59:52, 25-08-2010
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det beror väl lite på om jobbet är per timme eller till fast pris. Är det per timme är det fastighetsägaren som har ansvaret och är det fast pris är det entreprenören som ansvarar för jobbet och därmed även ordnandet av kabelanvisningen mm.
Patrik_L
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 12:41:33, 14-07-2010
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Cat 307
Scania LB 80

patrik h

#8 » 13:05:12, 25-08-2010
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ett tips är ju att få allt på papper där kunden intygar det inte finns några kablar där det aktuella jobbet skall utföras tex.
För det är ju alltid svårt i efterhand att avgöra vem som sagt vad vid en tvist.
HUDDIG 1260B-2010 UTRUSTAD FÖR JÄRNVÄGEN, 2000lift + DIV. REDSKAP

http://www.123minsida.se/patriksgrav
patrik h
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:58:44, 29-11-2006
Ort: järfälla
Maskintyp: Grävlastare
Maskin: Huddig 1260C-2013 Rail
+ 2000 lift

LeifAndersson

#9 » 13:29:20, 25-08-2010
  • Överför markerat ord till lexikonet

patrik h skrev:Ett tips är ju att få allt på papper där kunden intygar det inte finns några kablar där det aktuella jobbet skall utföras tex.
För det är ju alltid svårt i efterhand att avgöra vem som sagt vad vid en tvist.


Om kunden ordnat med utsättning har vi ett färdigt dokument i maskinen som kunden / fastighetsägaren får skriva på, där det framgår att han tar allt ansvar för kablar och ledningar som ej är tydligt utmärkta och visade för maskinföraren.
Vägrar kunden skriva på, ordnar vi med egen utsättning på löpande räkning.
Godtar inte kunden detta så får vi hitta ett nytt hål att gräva. :smile:

:wave: Missade Lokes länk, det är den blanketten. :!:
Senast redigerad av LeifAndersson 15:45:55, 25-08-2010, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
LeifAndersson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 09:11:07, 27-08-2009
Sverige
Maskintyp: Hjullastare

Sam

#10 » 13:58:41, 25-08-2010
  • Överför markerat ord till lexikonet

Nu mera är det dessvärre så många inblandade när det gäller kablar och det finns en massa bredbandsslangar som ägs av företag som ingen kan ens namnet på och näten byter ägare ibland vilket inte gör det hela enklare.

Det gäller också att ha papper och kartor kvar på var man beställt utsättning
och eftersom flera företag ofta är inblandade så blir det ändå krångligare att reda ut skuldfrågan när kabeln väl är avgrävd.

För två år sedan så beställde jag utsättning från Telia och Eon för en rensning av ett dike mellan åker och skog, jag känner till platsen och trodde det fanns en högspänningskabel och en gammal telekabel, Eons utsättning var exakt dessbättre för det är inget kul att klippa en 10000v kabel.
Men med Telias kabel var det värre jag beställde från ett företag som anlitade ett annat för utsättning som åkte 7 mil för att göra det (=dålig lokalkännedom)
Jag ringde och frågade om de varit där för jag hittade ingen markering och fick svaret att de varit där och var det ingen markering så var det ingen kabel.
Där jag trodde kabeln var fanns ingen markering så följaktligen borde inte kabeln varit där men det var den 144 par så det var ingen liten kabel.
Det blev istort sett diskusion med var och ett av de inblandade företagen.
Det var givetvis ett ytterligare företag som reparerade kabeln de fakturerade bara mig utan att fråga.
Kabelutsättaren hade givetvis varit på helt fel ställe !!
Efter mycket krångel så löste det sig, när jag skickade kopia på de kartor och den text jag skickat när jag beställde till Telias ansvarige så konstaterade han att en 10åring borde hittat rätt ställe med den beskrivningen så jag slapp till sist att betala.

Så se till att ha kopia på kartor och text i beställningen och om inte ni beställer så se till att få kundens underskrift på den tidigare omtalade blanketten !!!

http://www.kabelanvisning.com/kabelanvi ... ankett.htm

rättat stavfel
Senast redigerad av Sam 14:02:39, 25-08-2010, redigerad totalt 3 gånger.
Hitatchi EX50
Sanderson TL6
MF 4355
Polaris
Användarvisningsbild
Sam
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 21:28:16, 29-09-2007
Ort: Pålsboda
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Hitatchi EX50
Sanderson TL6
MF 4355
Polaris

Andersson Pontus

#11 » 20:12:48, 25-08-2010
  • Överför markerat ord till lexikonet

Vi jobbar mycket åt just telias under entreprenörer och div El/fiber bolag så vi har det ganska smidigt med just utsättnings biten. Dom sätter ju ofta ut sina egna kablar när dom ska ha ner mer bredvid.

Det gör ju också att det går fort för oss att beställa till privatkunder.

Vi har ju också egna mätare, är dock inte samma tillförlitlighet som bolagens egna då våra är till lite mer en just söka kablar. Vi sondar bara med våra. Men ska man gå efter en utsättning så är det ju handschaktning 1m i var riktning runt kablen. Hur troligt är det? Det känns nog tungt för grovisen att ta fram skyfflen och börja hacka asfalt..


Robban C - Telia skickar ut kartor när det är på privat mark. Fysisk utsättning sker fortfarande men inte på fastighets ägarens mark.


En utsättare från det lokala elbolaget satte ut en 10kv kabel åt oss förra veckan. Nu igår kom vi fram mot utsättningen när vi höll på att schakta. 4m ifrån den markerade sträcken fick jag tag i en 10kv blymantlad kabel. Yes!! ja ja vi ringde och utsättarn kom ut och tittade, nee det var ju konstigt men ja det var ju den kablen som fans på kartorna så visst var det den. Men då när vi tittade lite nordgrant i datorn så ser vi att den är krokad (död). Bra tyckte jag så behöver jag inte slåss med den, Schaktar vidare 4m och får fram ett rör som ligger precis på terass nivå. Grovisen höll på att kapa lite armerings järn som stack upp och tyckte att det kunde ju vara mer hanterligt med mindre bitar av den där kablen. Han kapar av den och märker att va i helv.. den där är ingen elkablel, det är en 150p tele. Så el utsättaren har markerat 150p tele som 10kv elkabel.. :grin:

Nu hade ju även "telia" gjort fysisk utsättnings och dom hade inte markerat denna kabel så även den var krokad. Ibland ska man ha tur.

Det är inte första gången som elbolagen sätter ut tele och tvärt om. Bättre med opto där man måste sätta signal på söktråden, då stämmer det ofta bra.
Svab sekten " Goooa gubbar "

Fall ned på knä inför Sveriges Elit
Som fostrats utav diesel, blodigt kött och hembränd sprit.
Användarvisningsbild
Andersson Pontus
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 00:02:48, 24-12-2008
Ort: Jerusalem
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: Volvo Ew140C - Slynan.

Sam

#12 » 21:34:38, 25-08-2010
  • Överför markerat ord till lexikonet

Fick reklamblad från abelco där det fanns nån grej som kände av kablar som man skulle ha på stickan och med nån display i hytten
Fungerar något dylikt ?? är det nån som prövat ??

Det ersätter naturligtvis inte utsättningen ( i alla fall inte juridiskt om nått händer) men fungerar det så borde man ju ha en del nytta av det om man gräver där det är mycket kabel.
Rent tekniskt kan jag tänka mig att det fungerar på elkabel och möjligen tele men knappast på fiber där måste man ju lägga signal i tråden för att hitta den.
Hitatchi EX50
Sanderson TL6
MF 4355
Polaris

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Sam
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 21:28:16, 29-09-2007
Ort: Pålsboda
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Hitatchi EX50
Sanderson TL6
MF 4355
Polaris

Robban_C

#13 » 21:37:43, 25-08-2010
  • Överför markerat ord till lexikonet

Andersson Pontus skrev:... Robban C - Telia skickar ut kartor när det är på privat mark. Fysisk utsättning sker fortfarande men inte på fastighets ägarens mark. ...

Ja, jag snöade in på privat mark, typ villatomter. Det är ju där vi är och stökar för det mesta som du vet. :grin:


Patrik_L skrev:Det beror väl lite på om jobbet är per timme eller till fast pris. Är det per timme är det fastighetsägaren som har ansvaret och är det fast pris är det entreprenören som ansvarar för jobbet och därmed även ordnandet av kabelanvisningen mm.

Nja, om vi börjar med ansvaret för avgrävning av kabel:
Fast eller löpande pris har ingen som helst betydelse.
Däremot är det intressant (juridiskt sett) om kunden är privatperson eller inte. Lite sarkastiskt kan man säga att lagen anser privatpersoner som dumma i huvudet och lägger därmed över ansvaret på maskinisten.
Dvs maskinisten måste se till att kabelutsättning är gjord eller att kunden skriver under på att ansvaret är hans.
Sen är det en annan sak vem som begär kabelutsättning men det har inget med debiteringsform att göra.
Har slutat på forumet!
Användarvisningsbild
Robban_C
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:13:25, 11-06-2006
Ort: Norra Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC45 -06
Volvo ECR25D -17
MB-Trac 800 -86
Valtra N174D -17

Sam

#14 » 21:38:17, 25-08-2010
  • Överför markerat ord till lexikonet

Fick reklamblad från abelco där det fanns nån grej som kände av kablar som man skulle ha på stickan och med nån display i hytten
Fungerar något dylikt ?? är det nån som prövat ??

Det ersätter naturligtvis inte utsättningen ( i alla fall inte juridiskt om nått händer) men fungerar det så borde man ju ha en del nytta av det om man gräver där det är mycket kabel.
Rent tekniskt kan jag tänka mig att det fungerar på elkabel och möjligen tele men knappast på fiber där måste man ju lägga signal i tråden för att hitta den.

länk: http://www.abelco.se/Tillbeh%C3%B6r/Cab ... fault.aspx

Den var ju inte så billig, men gräver man jämt bland en massa kablar är det väl inte så dumt om den fungerar
Hitatchi EX50
Sanderson TL6
MF 4355
Polaris
Användarvisningsbild
Sam
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 21:28:16, 29-09-2007
Ort: Pålsboda
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Hitatchi EX50
Sanderson TL6
MF 4355
Polaris

Andersson Pontus

#15 » 22:01:21, 25-08-2010
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det hade ju varigt kul att vet HUR den fungerar till att börja med.

Jag har dock ganska svårt för att se att det skulle göra det. På bilden ser det ut som att det är en typ av avstånds mätare som varna för hur nära man är kablen, Men i vilken ende av den 150cm breda skopan är den? Och på vilket håll kommer kablen.

När det ligger mycket kablar på samma ställe så bara tjuter det i utsättnings utrustningen. Hur reagerar en sådan abelco aparat då som ska sitta max 1,5m över skop skäret? Alla elbolag vägrar ju dessutom att ange djupet på kablarna då det inte är tillförlitligt, Med deras utrustning..


Sen att det överhuvud taget är just Abelco som gjort det klingar inte direkt kvalité i mina ögon.
Svab sekten " Goooa gubbar "

Fall ned på knä inför Sveriges Elit
Som fostrats utav diesel, blodigt kött och hembränd sprit.
Användarvisningsbild
Andersson Pontus
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 00:02:48, 24-12-2008
Ort: Jerusalem
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: Volvo Ew140C - Slynan.


Återgå till Arbetsmiljö och -säkerhet

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se