Fälla träd utan Motorsågskörkort

**#76** » 21:45:32, 24-02-2019

bmrobban skrev:Vad kostar ett dylikt körkort?

5500 kr här
för a å b

**#77** » 21:51:20, 24-02-2019

Tror jag gav runt 2500:-
Tog det i studiecirkelform, var några lördagar, ganska trevligt träffas några runt en eld, grilla lite korv och surra över en kopp kaffe. Fälldes några träd och kvistades lite.
För min del som inte hade så stora förkunskaper så var det väldigt givande.

**#78** » 22:07:19, 24-02-2019

Var å en får ju såklart tycka å tänka som man vill å önskar. MIN mening å tanke kring det här med motorsågskörkort är i alla fall som följer;
Om vi genom lite uppstyrd utbildning lyckas undvika EN enda dödsolycka så är det värt det alla dagar i veckan. Gick själv kursen för ett par år sedan och tyckte det var givande. Hade många med mycket mer erfarenhet av skogsarbete som kursvänner å ALLA upplevde att de lärt sig något. Bra att bryta invanda olater dessutom. Sen att man möter brytmån i millimeter må verka muppigt men man måste ju ha något att referera till.
.... som sagt bara min personliga lilla åsikt..
Var rädda om er!

**#79** » 22:11:03, 24-02-2019

Gratis för arbetsgivaren betalade och det var en instruktör som jobbade åt Skogsstyrelsen som skötte utbildningen. Det var nära att jag kuggades på fällningen för granen vred sig och föll lite långt från pinnen. Nästan så att den fastnade i en annan gran. Efter studier av stubben så fick jag godkänt.

Jag tror att det ska finnas en eller två anmälningar om brott mot sågkortet. Det blir värst om det händer en allvarligare olycka så att försäkringsbolag blir inblandade. De flesta olyckorna vid trädfällning händer vid arbete i egen skog såg jag statistik på för några år sedan. Ofta äldre gubbar som ställer till det för sig.

**#80** » 22:11:47, 24-02-2019

Lätt att bli allvarligt skadad dessutom...

**#81** » 09:58:36, 25-02-2019

https://www.av.se/globalassets/filer/pu ... 2012-1.pdf

Här är AFSen för den som är intresserad. Jag förstår inte riktigt hur Säker Skog kommit fram till sina tolkningar. Som Lennart skriver så är det ju en författning som gäller vid arbete, det tolkar jag som att det ska finnas ett arbetsgivar-/arbetstagarförhållande mellan parterna.
Att fälla några träd och kapa ved hemma hos polaren behöver ju inte vara arbete, det kan ju lika gärna vara friskvård.

**#82** » 10:40:13, 25-02-2019

Känns ju lite som att "säker skog", alltså det privata företaget (ekonomiska föreningar är företag i allra högsta grad) som har ett uppenbart ekonomiskt intresse att maximera antal motorsågskörkort som utfärdas, kanske har tänjt lite väl långt på tolkningen av lagen för att åstadkomma just detta. Som jag skrev tidigare i tråden så åtnjuter de även en falsk myndighetsstatus, med samma effekt då folk därför litar blint på information från dem. Bra affärsplanering, men är det moraliskt?

**#83** » 11:09:34, 25-02-2019

Arbetsgivare som utför arbete för egen räkning och den som ensam eller gemensamt med familjemedlem driver yrkesmässig verksamhet utan anställd undantas från bestämmelserna i:
1. 5–7 §§,

Man undantar paragraf 5-7 men i paragraf 17 kommer detta.

17 § Den som arbetar med en motorkedjesåg ska med godkänt resultat ha avlagt teoretiskt och praktiskt prov som visar att han eller hon har kunska-per som motsvarar de arbetsuppgifter som ska utföras.
Dokumentation som styrker att den som arbetar med en motorkedjesåg har avlagt teoretiskt och praktiskt prov för motorsågsanvändning med god-känt resultat ska fnnas.
Den som låter någon använda en motorkedjesåg i strid med kraven i andra stycket ska betala sanktionsavgift om 10 000 kr per användare, se 19 §.

Regler från skattverket när det skall betalas arbetsgivaravgifter.
https://www.skatteverket.se/privat/skat ... 02439.html

Orsaken att det är flummigt är väl att det inte finns några domar hur arbetsgivare skall tolkas i detta fallet.

**#84** » 13:27:51, 25-02-2019

Hur vi än vänder och vrider på detta, å är motorsåg ett mycket farligt redskap som möjligen överträffas av vinkelslipen.
Jag har en bekant som -tvär vägrar- använda vinkel kap - han fick se en arbetskollega bli "skivad" när kapen slant...

Inga regler i världen kan stoppa eller förhindra en olycka om den väl bestämt sig för att inträffa.
IR's omnämnande om att nästan bli kuggad pga att granen vred sig på ett oväntat och oplanerat sätt, är ett exempel på hur oberäknelig naturen verkligen är!

Kunskap i all ära, men att tro att den kan ersätta (och vice versa) sunt förnuft, är att vara dumdristig och -inbjuda- olyckan att gästa verksamheten!

Körkortet som sådant ger bara staten möjlighet att straffa och skylla, det gör inte utövaren säkrare i det som utförs...
Ett -bra- ex., är C-kortsinnehavaren som saboterade E4:an... Södertäljebron 2016...
https://www.aftonbladet.se/story/b710a8 ... 6a1c8b044a
C-kort är inte gratis o kräver mycket mer av den som tar det än B-körkort...
Det är inte med kortet man kör... det är med "förståndet", o är det brister i det... då hjälper inga utbildningar, tillstånd, osv...

Det blir som KA's inlägg ovan:

.... som sagt bara min personliga lilla åsikt..
Var rädda om er!

Var rädda om er!
Använd huvudet (=sunt förnuft och gott förstånd).

**#85** » 14:59:05, 25-02-2019

.

Utan körkort, kan man anta att försäkringsbolagen blir restriktiva, då det gäller ersättning.

Typ kör försäkrad bil utan körkort... då är bolagen heller inte pigga på att betala ut plurings.

.

**#86** » 17:17:39, 25-02-2019

Frågan är om körkortet överhuvudtaget gäller privatperson...

Det finns inget körkortsregister kopplat till kortet, varför kortet som sådan är olagligt...

Från näringsidkares perspektiv är det annorlunda, där kanske kortet som sådan jämställs med "förarbevis" för ex., gaffeltruck, eller annan maskin som kräver kunskap rörande handhavandet.

Oavsett, körkortet är inte en förutsättning för att handhavandet är säkert, inte ens korrekt... körkort är bara ett dokument som talar om att man anses säker nog att själv fortsätta lära sig och öva på egen hand, inget annat...

TS ursprungliga fråga är synnerligen väl besvarad dock.
- OM du utför arbetet på uppdrag av grannen, åt grannen, då krävs motorsågskörkort.
- MEN(!) om du -fått trädet/träden- -på rot- av grannen, då krävs inget motorsågskörkort.
osv etc mm kast mellan krav och inget krav.
Hela frågan har kokats ned till: sunt förnuft, omdöme, risktagande.

**#87** » 20:33:48, 25-02-2019

Hej .
DC-Om två grannar träffas(läs villaägare,privatpersoner) och hjälps åt att ta ned trä med motorsåg på sina tomter så krävs inget motorsågskörkort.Varför? Arbetsmiljöverkets föreskrifter gäller ENBART yrkesmässig verksamhet.Det är som du mycket riktigt skriver:en privatperson behöver aldrig något motorsågskörkort.
Om två grannar träffas (läs bönder,egna företagare) och bägge hjälps åt i båda sina skogar så kräver detta inte att de innehar motorsågskörkort.Varför? Båda är egna företagare och har sitt eget arbetsmiljöansvar.Dock förutsätts att de skickar fakturor på utfört arbete som egna företagare dvs de betalar själva sina egna egenavgifter.

I detta fall finns inget förhållande arbetsgivare-arbetstagare.
Håller med att det är det farligaste redskapet Och att det är bra med utbildning-Det är solklart.vad som gjort mig upprörd är att cert. utbildare kör med egna tolkningar i vinstsyfte.
MVH Lennart

**#88** » 23:31:39, 25-02-2019

...njae... det står så här:

14 Privatperson som med eller utan ersättning fäller träd på grannens tomt på uppdrag av grannen
Troligen ja
Tomtägare får ansvaret. Anlitas speciell trädfällningsfirma har de normalt arbetsmiljöansvaret och försäkringar.

och

16 Två grannar arbetar tillsammans på den enes fastighet
Ja, båda På gemensam arbetsplats kan man skada varandra

och

20 Skogsägaren arbetar själv i egen skog som drivs som ett aktiebolag
Ja Styrelsen i aktiebolaget har ett arbetsmiljöansvar

Stökigt va?!...
Gränsen mellan lagstadgat krav på och "troligen" är verkligen flytande.
Bevisbördan är egentligen hos åklagare, men i Svedala råder annan sorts lag..."omvänd bevisbörda"...
Vi har muntligt avtal gäller, men -bara- "på pappret"...

Det var inte förrän du påpekade detta som jag insåg att även jag lurats av "kurs försäljarna" och mina vänner och bekanta lika så.
Att bete sig så som ansvarig för utbildning är ansvarslöst!

En annan -viktig- fråga är VEM ska kontrollera dessa "körkort"?
Hur kontrolleras körkorten -äkthet- ?
Var skall körkorten -registreras- ?
Vem har -rätten- att begära att körkortet skall visas upp (överhuvudtaget) ?
...hm...

**#89** » 08:59:20, 20-09-2020

Tycker det gått för långt med alla krav på utbildningar! Blir ju i många fall tårta på tårta då det plötsligt inte räcker med de gamla papper man har och många års erfarenhet utan en ny dyr kurs måste genomlidas för att få det sista ny kravet tillgodosett. Som exempel stod det i många år Taxi på mitt körkort, följde med när jag tog lastbilskortet. Men så infördes krav på taxi förar legg. Men kvalitén på Taxiförarna har bara blivit sämre efter det infördes...

**#90** » 11:52:30, 20-09-2020

Det råder en skenande inflation i Sverige - inte bara kronan som blivit Sloty!...

Handlar nog egentligen om "juridik" detta med "körkortinflationen"...
Jag har -papper- på att jag kan svetsa...hm...verkligheten av den "utbildningen" är att jag är lika okunnig som innan jag gick den... allt jag fick lära mig var att tända och släcka gasen (inte blanda den, inte ställa in gas tryck, osv ingenting: bara tända och släcka lågan!)...

Resultatet av att kräva pappersbevis blir tillslut att ingen vågar anlita, då den de anlitar kan antas, förutsättes, sakna kunskap medan den som har erfarenheten och kunnandet inte får anlitas...

Tanken är nog god... men såsom det utformats får det motsatta effekter...

Taxileg?... det är väl sådant där som levereras i Cornflakes paketen i storstäderna, precis som körkorten?