Skattetekniska frågor kring att ärva en liten gård

[klashjelm]

Hej,

Jag är ny här, men jag hoppas jag skriver på rätt ställe.

Ska försöka fatta mig kort. Min far har ett litet lantställe med skog (6 hektar, värt strax under miljonen kanske). Det är ytterst sällan han säljer någon skog, utan det är mest gallring för egen ved. "Företaget" går alltså mer minus än plus och han har en del underskott sparat.

Jag själv har en liten enskild firma vid sidan av, som gör viss vinst. Jag är intresserad av att ta över gården förr eller senare, men det är inget akut behov från min sida. Både för det lilla skogsbruket, men även för att använda som sommarstuga typ. Jag har dessutom två systrar (som är ointresserade av stället).

Mina frågor:

1. Har jag fattat det rätt att om jag tar över stället så kan jag kvitta vinster i min enskilda firma mot underskott på gården? Blir det till och med samma enskilda firma?

2. Om gården ges bort till mig, eller säljs för under marknadsvärdet, kan jag då "ärva" det befintliga underskottet som finns idag? Eller bör detta klaras upp innan överlåtelse, t ex sälja en skogspost?

3. Min mor äger också en skogsfastighet som drivs på samma sätt (passivt, underskott, för egen ved mest). De har delat upp maskiner och sånt mellan sig, så de har en traktor var och sådär. Kan jag med mitt överskott i firman köpa över sådant från min mor framöver? Förenklat exempel: Säg att jag gör 40 000 kr i vinst ett år, har utgifter på gården på 10 000 kr och köper hennes traktor för 30 000 kr? På så vis slipper jag skatta för vinst och hon kan täcka upp sina minusposter.

4. Den enklaste lösningen som jag tänker för överlåtandet vore att lantstället ges som ett arvsförskott till mig. Den dagen det är dags att klara ut allt övrigt gällande arv så avräknas värdet av stället vid tidpunkten jag fick det. Eftersom jag betalar alla löpande kostnader men min far brukar stället som tidigare tycker jag det kompenserar för eventuell värdeökning stället har under den tiden. Håller ni med mig? Eller finns det en bättre lösning utan att jag måste dra på mig lån? Har inte pratat med mina syskon än, men gissar på att de tycker det är en rimlig lösning.

5. Finns det något annat att ta hänsyn till vid överlåtandet som är viktigt att tänka på?

Många frågor... hoppas någon har svar!

[Osaka]

Om du får det gratis som vid arv blir farsan och morsan utan pengar. Om de nu enbart skött om skogen och tagit ut egen ved har troligen virkesförrådet i den ökat rätt bra under årens lopp. Och en avverkning på sex ha eller så ger ändå rätt bra med pengar. Tror du stöter på patrull hos både föräldrarna och systrarna om du ska få det gratis, speciellt om det bara är ett sommarställe.

[klashjelm]

Jo, de blir ju förstås utan pengar. Men de har så de klarar sig och de har ändå tänkt att ge bort ställena förr eller senare. För dem är inte det ett problem, de vill bara att det ska bli rättvist.

Sedan gick stormen Gudrun hårt åt skogen, och alla 6 hektar är inte skog, så det finns inga jättevärden. Oavsett så skulle ju stället värderas vid ett överlåtande och avräknas på senare fördelning.

[161A]

Jag är ingen expert på detta men mina tankar är så här

1. Har jag fattat det rätt att om jag tar över stället så kan jag kvitta vinster i min enskilda firma mot underskott på gården? Blir det till och med samma enskilda firma?

Beroende på om näringsverksamheten (fastigheten) är passiv eller aktiv, dvs om den kan ingå i den verksamhet du har i den enskilda firman eller inte, gör den inte det så kan du inte kvitta.

. Om gården ges bort till mig, eller säljs för under marknadsvärdet, kan jag då "ärva" det befintliga underskottet som finns idag? Eller bör detta klaras upp innan överlåtelse, t ex sälja en skogspost?

Man kan inte överta en annans enskilda firma, eller näringsverksamhet, det du övertar är ju eventuella banklån.

. Min mor äger också en skogsfastighet som drivs på samma sätt (passivt, underskott, för egen ved mest). De har delat upp maskiner och sånt mellan sig, så de har en traktor var och sådär. Kan jag med mitt överskott i firman köpa över sådant från min mor framöver? Förenklat exempel: Säg att jag gör 40 000 kr i vinst ett år, har utgifter på gården på 10 000 kr och köper hennes traktor för 30 000 kr? På så vis slipper jag skatta för vinst och hon kan täcka upp sina minusposter.

Köp av inventarier påverkar inte resultatet, om det inte är förbrukningsinventarier, De hamnar i balansräkningen inte i resultaträkningen. Och för att du ska få göra avdrag för inköp så måste de vara saker som du rimligtvis har nytta av i din rörelse idag. Att tänka på är att ju mer inventarier du har desto mer avskrivningar blir det som påverkar resultatet negativt.

. Den enklaste lösningen som jag tänker för överlåtandet vore att lantstället ges som ett arvsförskott till mig. Den dagen det är dags att klara ut allt övrigt gällande arv så avräknas värdet av stället vid tidpunkten jag fick det. Eftersom jag betalar alla löpande kostnader men min far brukar stället som tidigare tycker jag det kompenserar för eventuell värdeökning stället har under den tiden. Håller ni med mig? Eller finns det en bättre lösning utan att jag måste dra på mig lån? Har inte pratat med mina syskon än, men gissar på att de tycker det är en rimlig lösning.

Nej det är inte det enklaste, Det enklaste för att bibehålla en bra relation till dina syskon, deras respektive och dina föräldrar är att du köper fastigheten för marknadsvärdet, som är uträknat av oberoende person (tex fastighetsmäklare) i samförstånd med syskon och föräldrar. Den köpesumma som dina föräldrar får av dig kan de sen fördela hur de vill mellan syskonen och eventuellt som ett förskott på arv.

. Finns det något annat att ta hänsyn till vid överlåtandet som är viktigt att tänka på?

Ja se till att få ett så högt ingångsvärde som möjligt på fastigheten för om du ska sälja senare så får du skatta ca 30% på mellanskillnaden, det kan bli surt om 10-15 år om värdet på fastigheten dubblas eller tredubblas

Om du vill överta fastigheten så gör upp allt NU och inte sen om fem sju tio år.

[MN]

Om du inte redan är osams med systrarna lär du bli det om du får ngt "gratis" av päronen oavsett om du så drivit och betalat driften i 30 år. Minnet är jäkligt selektivt när det gäller arv och pengar. Gör upp ngt nu som alla ställer upp på när mor och far är med i leken istf att tjafsa senare.

M

[ner]

Håller med MN, gör upp medan föräldrarna är i livet.

Som info, om du köper fastigheten för max 85% av taxeringsvärdet (OBS! Inte marknadsvärdet) så behöver din far i det här fallet inte skatta på ev vinst utan det räknas ditt köp räknas som gåva.

Nr 2, underskott kan aldrig överlåtas såvitt jag vet.
Underskottet (din fars) behöver väl inte lösas på nåt sätt, han avslutar sin verksamhet på minus. Rätta mig gärna om jag har fel någon?

Nr 3. Investering för över 1/2 basbelopp skrivs av, dvs traktorn för 30000 kommer att påverka resultatet under flera år.

[bonnen513]

fast det är väl onödigt att slösa bort ett minus. målet måste väl vara 0

[161A]

Mit mål är alltid att gå med vinst

[Göran Ekman]

Gör upp det medans de inblandade lever .
Leta på en bra jurist som kan generations växling . Sånt sparar problem efteråt.
Gå inte bakom ryggen pånågon inblandad.
Göran i Björnarbo

[Gunnar i Sörby]

Du kan inte ta över din fars underskott, men du kan göra så här: Din fars ackumulerade underskott blir ett avdrag i hans reavinstberäkning när du köper fastigheten. Med lämpligt pris kan han alltså sälja med låg eller ingen skatt och du får ett ingångsvärde att använda vid en eventuell framtida försäljning.
Men anlita en jurist med vana vid generationsväxling i lantbruk!

[Stefan1972]

Fast man får väl inte spara underskott mer än fem år? Innan det blir nån affär kan det ju alltså vara dags att deklarera bort det iallafall.

[busholle]

Ett ackumulerat förlustresultat kan du spara med dig hur länge som helst.
Har en bekant som började f-skatta efter pension och nyttjade sina förlustavdrag från 70-talet och framåt. Travhästarna hade över tid inte genererat så stora prispengar...

Till ursprungsfrågan:
1. Kom överens inom familjen och involvera alla syskon och gör det runt samma bord. Jag förlitade mig på att farsan höll mina syskon informerade men när affären var klar visste de inget. Farsan är fortfarande i livet men den dagen han inte är det står vi inför en potentiellt stor osämja. Som någon skev, folk har en bra förmåga att minnas vad du fått men en sämre förmåga att minnas vad du har fått ge.
2. Ta hjälp även om det kosta 10 eller 20 tusen skatteeffekterna uppgår till tiofalt de beloppen så det är väl investerat.

Jag övertog som gåva mot ersättning på 84% av taxeringsvärdet för att farsan skulle slippa skatta. Nackdelen är om jag ska sälja så är det farsans ingångsvärde från -76 som reavinstskatten beräknas på.
De 84% ansåg vi då låg i närheten av marknadsvärdet beroende på bristande underhåll så därför blev den gåvan inte förskott på arv. Den sista detaljen är det som jag tror det kommer bli diskussioner om.

[Stefan1972]

ok, jag tänkte nog på de allmänna avdragen man gör i nystartad verksamhet. Där är det fem år max.

[HerrNilsson]

[quote="busholle"]Ett ackumulerat förlustresultat kan du spara med dig hur länge som helst.
Har en bekant som började f-skatta efter pension och nyttjade sina förlustavdrag från 70-talet och framåt. Travhästarna hade över tid inte genererat så stora prispengar...

Ett tillägg på det. Du kan enbart spara ett ackumulerat förlustresultat så länge som du bedriver en näringsverksamhet. http://www4.skatteverket.se/rattsligvagledning/edition/2017.1/331657.html

Stefan1972, fem år gäller underskott om du bedriver så kallad hobbyverksamhet. http://www4.skatteverket.se/rattsligvagledning/edition/2017.1/326279.html#h-Underskott-far-sparas-men-inte-rullas-vidare

[gaffa]

Anlita inte en jurist, anlita en redovisningskonsult med inriktning på lantbruk och generationsskifte. Jurister begriper inget av detta, de är bara duktiga på att fakturera 1400kr i timmen för värdelösa råd med tillhörande paragrafer och hotelser.