Funderingar om flaskraketmunstycke

[Andert]

Nästa knas variant, nu är det svår byggt men vill åt om principen skulle funka. Man gör en tätning mellan luften och vattnet en kolv. och sätter ett rör på vattenflaskan, vilket en liten kolv på den stora går ner i när det är så lite vatten kvar, resterande vatten släpps då ut genom extra munstycke, se blå trycköppnareskiss . Då borde trycket på sista gnuttan vatten bli enormt mycket högre och alltså en högre hastighet här motsarande kanske 50 bar?. Men det hela kanske blir nollsummespel? förlorat vatten och yta?

är kanske bara optimering av standarddesignen som gäller, det som stör tanken är att det finns energi som inte kommer till nytta, men kanske som sagt vara för "lågvärdig" .

[fretchi]

Vilken energi är det du säger inte kommer till nytta?

[ja-bond77]

Lufttrycket som finns kvar i flaskan då vattnet är utsprutat...

[fretchi]

Okej. Ja det kommer väl inte att ge något stort tillskott av kraft när vattnet lämnat flaskan.

Men det intressanta är väl inte att tillgodogöra sig att energi i flaskan (I så fall är det ju bara fylla den med lite luft och mycket vatten) Utan att få så mycket effektiv energi som möjligt. Alltså att ha maximalt medeltryck medan vatten finns i flaskan samtidigt som man har maximal mängd vatten att accellerera.

Nettoenergin är väl det intressanta, så att säga

[Andert]

Precis nettoenergin är det intressanta. Det jag undrar är om man kan få större fart på vattnet ut ur flaskan och då få mindre tryckluft kvar när vattnet har lämnat. Att använda "standard modell ger" just hastigheten vatten ut linjärt beroende av tillgängliga trycket (förutsatt samma förluster) och ca halva engergimängden i tryckluften kvar beroende på (luft/vatten förhållande i flaskan )när vattnet är slut. Är som sagt bara spekulationer i denna tråd.

[ac tc]

Vatten är inkompressibelt så en expansions del i munstycket kommer bara att göra det ineffektivare.
Se hur utloppet från en vattenjet är utformat.
- en mjuk avsmalnande kona som slutar tvärt..
Att försöka att suga i luft kommer att sänka effektiviteten då energin som krävs för detta tas från vattenstrålen.
- en möjlighet vore att leda ut luften genom en expansions dysa och helt hoppa över vattnet, kruxet blir luftens låga vikt vilket skulle innebära ett högre tryck i flaskan.
- en möjlighet vore kanske att använda luft med höghastighet i en emulsion med vatten för att skapa en högre massa än luft med högre hastighet än solitt vatten.

[bonnen513]

vad är det för regler när det gäller såna raketer? det är ju inte 1,5 liters flaskor som sätter världsrekord

[Andert]

ac tc "- en möjlighet vore kanske att använda luft med höghastighet i en emulsion med vatten för att skapa en högre massa än luft med högre hastighet än solitt vatten."
är så jag tänk alltså droppar/klumpar med vatten som då ger en högre medel hastighet på vattnet än var som går med rakt tryck. Försöker luska ut om det finns nån grundläggande fysikalisk lag som säger att det inte går?

regler, finns säkert massor. jag har egen mark att köra på långt bort från andra så bör inte störa och någon rekordraket har jag inte tänkt mig.

[Mikkel]

Du skulle kunna sätta på vingar som fälls ut när den vänder i toppläge så seglar den runt där uppe.
Skulle liksom förlänga glädjen.

[bonnen513]

Hur långt flyger dom nu?
vad har du för luftpåfyllning o avskjutningsanordning?

[Andert]

har inte byggt nån på många år. Kommer inte ihåg hur långt. Tänkte göra en vanlig referens när jag gör en special. Jag har en lite 10bars kompressor sen nån hävarmsmekanism och tryckluft munstycke kanske.

[torlin]

vad är det för regler när det gäller såna raketer? det är ju inte 1,5 liters flaskor som sätter världsrekord

Den här verkar ha världsrekordet nu på 825m:
https://www.youtube.com/watch?v=K8WP9QCa2co
Tillverkad i kolfiber, ca 3 m lång och med tryck på runt 100 bar.

Gjorde ett litet överslag på hur högt man (teoretiskt) skulle kunna komma med en vanlig PET flaska.
Energin lagrad i en 1 l luft (2/3 av flaskan är luft) vid 8 bar (isoterm expansion) är ca 1000 J.
(I verkligheten kommer man inte att kunna få ut detta då expansionen är för snabb för att värmeutbyte med omgivningen ska hinna ske).
https://en.wikipedia.org/wiki/Compresse ... modynamics

Om man antar att raketens tomvikt är 100 g skulle det motsvara lägesenergin vid 1000 m
(detta skulle man ju kunna uppnå om man anslöt flaskan till en lååång tryckluftcylinder som precis klarar att lyfta dess vikt.

I en flaskraket kommer ju en stor del av energin gå till vattnet (rörelse + lägesenergi) + att man har rätt stora förluster vilket gör att man inte kommer i närheten av de höjderna.
Svårt att uppskatta hur stora förlusterna är, tvivlar dock på att man kan komma upp i ens 10 % verkningsgrad.
(tyckluft är som bekant inte så effektivt, krävs en kompressor på några kW för att driva tex en slipmaskin på några hundra W)