Värma vatten

[Volvot24]

Uppvärming av vatten till bastubad och i nöd

- Medveten om att jag skriver mycket om olika ting, upplevelser, egen erfarenhet
o s v.

Men nästan aldrig rena fantasier, typ fablernas värld.




- Vi kan väl börja med hur det kommer sig att vattnet i våra sjöar som bekant blir varmare under den ljusa årstiden.

Det handlar i vart fall inte om att luften värmer vattnet, utan om värmestrålning från solen, under relativt lång tid.

- Vatten i en gammal hederlig kastrull på en
spis värms genom ledning. Alltså att värme leds från spisplattan direkt till kastrullen botten.
När min mor inte ville att innehållet i grytan på den vedeldade spisen skulle stormkoka, eller brännas fast i botten, la hon emellan ett mynt.

Stora gjutna plattan på vedspisen var dessutom rund och roterbar. Undersidan var format med typ flänsar som hängde ned i den varma gas- luftströmmen från vedelden strax inunder. Beroende på hur man vred plattan gick det att reglera värmen till en gryta eller stekpanna.
Och det handlade då om eldgasströmning
förbi flänsarna. Och givetvis rena eldslågor. Skulle dessa tas upp av flänsarna, mycket eller litet?

Hur kraftig elden skulle vara reglerades med draget. Underifrån ristet eller genom att ställa eldstadsluckan mer eller mindre på glänt.
Mor var mycket duktig på att reglera värmen under de olika förbränningsfaserna.

.

[Volvot24]

.
Värma en bastu eller ett hus med vedeldad kamin, utan vämeslingor eller dylikt.

Här handlar det både om direkt strålningsvärme samt uppvärmning genom strömning av uppvärmd luft.

Dörren till toan är varmare på utsidan, vänd mot stora täljstenskaminen, än på insidan. .
Märkbart mycket varmare efter en stunds eldning.
Detta handlar om strålningsvärme, från kaminens utsida och direkt från elden, via stora glasluckan.

Dörren av trä, blir senare även varmare på insidan. Detta p g a att materialet leder värme genom dörrbladet, men även värms upp av varm luft som leds in på toaletten.

Ja, se detta med uppvärmning gäller hela huset. Varm luft strömmar upp mot taket från den centralt placerade kaminen.
Förbi kaminen strömmar luft uppåt.
Blir ett litet undertryck, som gör att luft strömmar nedåt utefter bl a ytterväggar och fönster och över golven in mot kaminen.
Om man tänker efter så liknar det detta som moder jord skapar, genom att ta upp värmestrålning från solen. Alltså grunden till väder och vind på jorden.

Ett tropiskt minioväder skapas, så fort jag eldar.

Känner en som har ett rist, likt färist framför kaminen och där ramlar damm och annat ned.

.

[Volvot24]

.
Uppvärmning av bostad med t ex direktel eller vattenfyllda element, vanligtvis under alla fönster och några ställen till.

Där s a s går den uppvärmda luften i bostaden åt andra hållet.
Upp efter ytterväggarna och fönstren mot taket. Via taket in mot innerväggarna i och mellan rummen, nedkyld över golven och förbi elementen. Är m a o ett svagt undertryck vid elementen nederkant och ett svagt övertryck uppe vid taket ovan elementen.

.

[Volvot24]

- Bastubadar alltid vid sommarstugan den kalla årstiden. Och tvagar oss.
På sommaren mindre frekvent, då vi badar i den vedeldade badtunnan.


- Uppvärming av litet rum, typ bastu.
Där är i regel el- eller vedkaminen placerad vid en vägg.
Så luftströmmen blir uppåt mot taket vid kaminen, under taket, ned vid alla väggar utom den bak kaminen. Och så upprepas det hela.
Vi alla har upplevt strålningsvärmen och måhända ledningsvärmen, då vi kommit i kontakt med kaminen. Själv brann jag mig illa på axeln i somras.

En gryta med vatten på den vedeldade kaminen kommer i huvudsak att värmas genom ledning av värme.

Några hinkar på lavarna med typ badvatten
kommer att värmas genom i huvudsak strålningsvärme men även genom ledning från varm luft, som strömmar förbi.

Helt övertygad av egen erfarenhet att strålningsvärme har störst inverkan.

- Två hinkar placeras så att den ena skymmer den andra från kaminens strålningsvärme. Den bakersta blir således skymd för diektstrålning.

Vatten fylls från en större brunn. På vintern är det tunn is i brunnen. Vatten hinkas upp. Vattentempen såldes strax över noll grader.

Det vatten som är i hinken placerad närmast kaminen värms upp till betydligt över 50 grader på mindre än två timmar. Går ej att skölja över kroppen utan inblandning av kallt vatten.
Vid tillfälle har plasthinks övre kant och handtag smält.

Vattnet i hinken med strålningsskugga blir
Typ dushvarmt på motsvarande tid.

Senare på kvällen, låt säga efter fyra timmar
är även vattnet i den skymda hinken väldigt varmt. Håller nästan samma temp som luften i bastun.... D v s dryga 60 grader.

Så sammanfattningsvis. När det ska värmas mycket vatten, till t ex ett sällskap som tänker bada bastu, så ställer jag in en hink åt var och en, bredvid varandra på laven.
Och har även en större gryta på kaminen, med kokhett vatten ifall tempen ska justeras.

Och visst kan man värma vatten med bara varmluft, genom att skärma av strålningen, men det kommer att ta mycket längre tid.
Kan vi tro en natt?

- Har badat bastu vid stugan några hundra gånger.
Hemmavid, där också vedeldat. Fast då vill man kunna bada snabbare, så då fuskar jag och bär ut varmt tappvatten. Vilket inte finns vid stugan.


- Så praktiskt handlag och erfarenhet finnes i mängd från området.

Nu ska jag upp å tända en liten brasa i den på många ställen i forumet nämnda täljstenskaminen.
Blir bara myseldande så här års.
Och en svag grundvärme i kaminen känns fint.

På sommaren oeldad så kyler den faktiskt rätt bra.
Ingen strålningsvärme då


.

[Volvot24]

.
En fråga till bättre vetande än mig.

Strålningsvärme har jag nu nämnt några gånger.
Men finns det strålningskyla?

Sätter man handen strax intill en kall sten en kall vinterdag, kan man förnimma kyla.
Men jag kan tänka tänka mig att det är en kall svag luftström man känner.

.

[torbjorn_forsman]

Ja, värmeöverföring genom strålning fungerar precis lika bra i bägge riktningar. Men det behövs ju ganska hög temperatur (eller stor yta) för att värmeavgivningen via strålning ska bli effektiv.

[lillmalen]

Värmeöverföringen genom strålning är våldsamt beroende på temperatur. Fjärde potens på absolut temperatur är inte att leka med...

[Volvot24]

.
Potens har jag allt svagare minnen av.

Kan du exemplifiera ditt säkerligen korrekta påstående?

Med utgångspunkt på t ex 20, 60, 100, 200, 1000 grader?
.

[lillmalen]

Effekt= σ *T^ 4
T är absolut temperatur dvs grader C+273
20 grader C blir då 293 K
1000 grader C blir 1273 K

[doc2]

Värmestrålningen „går" väl bara mot det kalla? Dvs nettoflödet av värmestrålningen är i den riktningen. Att den kalla stenen i VolvoT24 exempel känns kall beror på att den strålar mindre värme än omgivningen vilket man känner av. Alla objekt strålar ut värme ända ner till absolut noll.
Den mänskliga huden är rätt duktig att känna äv små skillnader i värmestrålning. Med lite öppet sinne kan man t ex lätt känna vart någon häller en hand med lite avstånd över ryggens hud.

[Volvot24]

.
Är med på banan

[torbjorn_forsman]

Ett bra exempel är om man tänker sig ett föremål som tillförs energi på något sätt, t ex elektriskt och därmed blir varmt, men som inte kan avge sin värme på annat sätt än genom strålning. T ex för att föremålet befinner sig i vakuum och därmed värmeavledning via konvektion eller ledning är utesluten så bara strålning återstår. Exempelvis glödtråden i en glödlampa eller elektrodsystemet i ett radiorör. Ett sådant föremål antar den temperatur där lika stor effekt utstrålas som den effekt som tillförs.