Grävare - tacksam för tips

#1 » 12:11:07, 04-04-2016

Hej på er!
Mtt första inlägg här, ett långt ett blev det tyvärr, men jag hoppas det går att uttyda vad jag funderar över.
Jag håller på att ta över en liten skogsgård(i släktens ägo), ligger fint, men det finns en otrolig massa jobb att göra.

Det finns en del äldre maskiner, men när det gäller grävbiten så misstänker jag att jag kommer att få skruva
med Landverkarn(L57) mer än jag gräver, om jag får igång den efter 26 års stillestånd. (motorn uppstartad och varmkörd emellan dess några gånger) Jag ska lägga lite tid på den i början på sommaren men vill börja läsa på mig om grävmaskinsinköp.

Leja bort går väl alltid, men det är inte riktigt frågeställningen...

Så förutsatt följande användningsområden, vad skulle ni tycka att jag börjar kika efter?
-och viktigare, om maskinen är tänkt att användas, sparsamt, men hållas igång "så länge som möjligt",
är några märken bättre/sämre med hänsyn till tillgänglighet-standardkomponenter?

Användningsområde - Måste göra denna sommar:
Gräva ur max 300m3 fastkubik (mycket grov uppskattning ej mätt än) - moränjord - tror jag
(ska gräva ur utanför en källare för att anlägga en öppning in i källaren. Kommer att anlägga en plan yta utanför för att sköta flisning
till ett flisförråd som nu ligger i den källaren, långsiktigt ha en rejäl port in i källaren, kommer givetvis att gjuta förstärkningar till källaren.
Utöver det så kommer jag att behöva planera ett ställe att lägga massorna på, samt Påbörja "dräneringsplanen" för gårdsplanen.

Användningsområde - Senare säsonger, nytto:
Anlägga traktorvägar i skogen.
Diken till bilväg, gräva 500m dike. Byta ut 2st vägtrummor.
Anlägga markbädd för infiltration, ev ny 3 kammarbrunn.
Skogsdiken, rensa/anlägga några km.
Gräva ner kabel/rör/dräneringsrör.
Gräva ur framför maskinhall-fylla på med lämpligare material.

Användningsområde - Nöjessidan:
Rensa upp gammal damm/vattenspegel. Anlägga en liten våtmark i skogen.
Täppa till några surhål/jämna till lite mark i anslutning till gården
Plana ut branta slänter på flertal ställen i gårdsbilden för att kunna köra åkgräsklippare där på sikt.
Bryta stubbar, stenblock.

Budget:
Går det att få något som inte fordrar omedelbar skruvning för 50-100ksek, eller vad bör jag räkna med?
(gör inget om den ser lite ful ut, men den ska vara användningsbar)
-Eller tvärtom, brukar det finnas billiga maskiner som rasat på något sätt, men det är inte så många dagars jobb att få igång på dem?
-DVS Antingen hålla en säsong eller två utan skruvning eller något att skruva med som inte bara fortsätter gå sönder i takt med att
man fixar förra felet.

Storlek:
Är det någon viktklass om är att föredra ur synvinkeln "mest grävmaskin för pengarna"?
Vilken storlek är den minsta lämpliga?

Övrigt:
Vilken frihöjd kräver olika maskiner för att kunna köra in dem under tak(förvaring)?
Bra fabrikat för att kunna hålla maskinen igång ett par årtionden?
Har ingen traktorgrävare, är det värt att fundera i termer av en sådan som alternativ?
Bandgrävare antar jag är det enda vettiga, ska aldrig upp på en väg som inte är min?
Har målsättingen att göra allt skruvande själv.

#2 » 16:09:18, 04-04-2016

Ska man ha mycket maskin för pengarna så ska man väll upp över 40 ton så det inte går att flytta men normal lastbil.
Annars tycker jag att kör med den du har, man får ingen ny maskin för hundratusen

#3 » 16:25:01, 04-04-2016

Man får ju en ganska fin bandgrävare runt 100.000 kr.... 15-20 tonnare

#4 » 16:57:04, 04-04-2016

Låter som Du skulle haft en H7 eller en H10. Är en h10 för 100 på blocket nu. Inte toppskick men duger nog. Min h7c är 3.15 hög ca. Så där nånstans hamna man väl.

#5 » 17:02:14, 04-04-2016

Runt 15-20 ton, på det lilla jag kikat på annaonser verkar det som om de mindre maskinerna (under 10 ton) är dyrare i förhållande till driftstimmar/skick.
-Stämmer det?

Är det några speciella märken som kanske är att föredra ur synvinkeln "lättare att hålla igång på"?
Hymac, Åkerman, Volvo

Jag har ju inte räknat med att få en ny maskin för 100k. Min fråga var mest vilken budget man bör räkna med. Inte att 100k är taket. Jag började precis kika runt lite och det verkar finnas en del Åkerman för under 100k, med en fasans många timmar på. Jag kommer ju inet att lägga många hundra timmar på den under de kommande årtiondena och betalar hellre lite mer för lite lägre risk för ett dyrt haveri.

#6 » 17:54:31, 04-04-2016

Med begagnat är det alltid lotteri men en Åkerman är oftast driftsäkra å rätt billiga å hålla igång. Delar får du tag i hos älmeboda snabbt o enkelt. Får du tag i en Volvo för dom pengarna är det nån av deras första så att säga å dom är dels mindre bra men mycket dyrare å laga om de blir nå. Men fram till 97 är det Åkerman även om det står Volvo på dom btw.. ju mindre maskin ju dyrare och för dom jobb du nämner skulle ja inte vilja ha mindre än 15 ton..

#7 » 21:26:33, 04-04-2016

Tack för svaret.
jo, begagnat är ju ett lotteri, än värre blir det ju när man inte har full koll på vanliga fel och begränsad erfarenhet på det man tittar på, ibland finns det nog en anledning till att vissa maskiner inte blir sålda...
Jag ska börja kika runt på Åkerman här på forumet och börjal lyssna i bekantskapskretsen, så bli nog frågorna lite bättre preciserade när det väl drar ihop sig.

#8 » 22:46:57, 04-04-2016

Som ganska oerfaren grävmaskinsägare tycker jag det låter som du inte ska ha en alltför stor maskin. Du skriver flera gånger om skogsarbeten, plus trädgårdsarbeten. Jag "råkade" köpa en 12 tons Komatsu för ett år sedan (tråd finns här:

[Grävmaskiner] Komatsu PC 120-6, (inköp, liv & leverne). Den är STOOOR i skogen. Visst, den skogen brukades fram till för några år sedan med hjälp av en MF35 och liten kärra (utan kran), men jag lovar, jag fick göra mig vägar för att komma fram, många ställen var det omöjligt att svänga med maskinen och höjden på bommen var i vägen mest hela tiden.
Det mesta man kan göra med en stor maskin kan man också göra med en mindre, bara det att det tar längre tid. Det tråkiga, i alla fall enligt min uppfattning, är att maskiner i 5-10 tons klassen är absolut dyrast.
Vad jag egentligen ville tipsa om är att maskinen är bara halva utrustningen. Minst lika viktigt är vad för leksaker man har till. Min maskin har rototilt, vilket jag sa jag aldrig skulle ha vare sig nytta av eller kunna lära mig använda, men mycket snabbt stod man i situationer som jag inte hade fixat utan denna. Hydraulisk redskapslås var onödig lyx trodde jag, men ju enklare det är att byta redskap desto oftare gör man detta, och oftast blir resultatet bättre på kortare tid med korrekt redskap. Och en grävmaskin utan redskap är som en fest utan gäster: både tråkig och ganska meningslös. Själv har jag sju mer eller mindre färdiga redskap, och fler behövs. Titta t.ex. i Terextråden för lite inspiration om hur mycket kul redskap man kan ha.
Mitt råd är att skaffa en maskin med ett vanligt snabbfäste (helst S60-grind eller liknande). Är det hydrauliskt eller mekaniskt är inte så viktigt, men ingen gammal direktinfäst skopa.

#9 » 22:56:43, 04-04-2016

Ah vad fyrkantiga ni är! Kan man inte få se bild på landsverken?

**#10** » 23:02:33, 04-04-2016

Jag har en del filmer från Maskinskyddarna. Bl.a. en där de dikar med en lingrävare. Jag var inte helt imponerad av detta jämfört med modernare maskiner. :vissla:

**#11** » 00:34:06, 05-04-2016

Det är inte realistiskt att försöka göra de jobb du vill med en Landsverk L57 med 26 års stillestånd (gjorde en bildsökning på Google:))
Inget av det du vill göra är omöjligt med en femtonnare (kanske bryta stubbar/stenblock, har inte sett dem själv). Naturligtvis tar det mer tid än med en större maskin men det är lite overkill att dränera ett hus med en 15-tonnare också.
Stridis skriver bra, du kommer att se nyttan med fler redskap än bara en grävskopa innan du är färdig med din lista.
Om du vill göra detta i din egen takt så skulle jag rekommendera en mindre maskin och låta det ta längre tid. Om du börjar från noll i erfarenhet är det direkt skadligt att försöka dränera ett hus som första uppdrag. Gör det lättaste först och skaffa erfarenhet för att kunna slutföra allt som du har på agendan.

Ärligt så tror jag att du har för liten budget och förarerfarenhet för att kunna skaffa den maskin som behövs för att göra jobben. Inte elakt menat, men det är upp till dig att bevisa att det faktiskt kan vara möjligt!

**#12** » 08:50:41, 05-04-2016

@EE: Du har helt rätt att göra de jobbe jag listade med Landverkarn är -för mig- omöjligt. Manövrerbarheten är inte den bästa. Om jag använder den till att gräva vid huset så blir edt bara isf de de massor som ligger en bit ifrån, den sista lilla biten kan man be någon granne komma dit med en traktorgrävare. Jag kommer inte att göra någon vanlig dränering. Svårt utan bilder (bor 15 mil därifrån nu) men den kortsidan ligger så pass högt att en bit ifrån huset så är markplan på samma nivå som källargolvet. Man har ju en del restriktioner på en sådan maskin - och vad händer om man som ovan förare missar att få till finliret mellan vajrarna, eller om en vajer går av. Den var ganska svårhanterlig när jag körde den senast. Dock så var jag 13 och vägde inte speciellt mycket, så det här med att sköta spakarna var inte det lättaste. Det lät "KLOOONK" några gånger innan jag kunde börja gräva :grin:

Budget går att öka på, men då får det nog bli till att begära in offert på husjobbet, och sedan om det blir grävarköp istället kanske helt sonika sälja grävaren efter par år när allt är färdiggrävt. Erfarenheten är det svårare att öka på utan grävarköp först. :grin:

Givetvis måste man börja med en del enklare jobb där det inte finns så mycket i närheten som kan gå sönder..
När väl fastighetsköpet är klart så ska jag lyssna lite med en granne(nuvarande) som har gått en förarkurs, men vill vänta med det tills allt gått i lås.

Jag ska se om jag kan provköra grävaren som kommer nu när det är dags att gräva infiltrationen på mitt nuvarande hus, så jag en först maskin att jämföra med.

@Stridis, Tackar, jag har precis börjat kika lite på snabbfästen och vad som skrivs här. De grävjobb jag sett har det gått oerhört smidigt för förarna att växla mellan de olika skoporna.

Jag började med att tänka att en liten maskin räcker gott, det måste ju var billigare, smidigare, det tar bara lite längre tid om man har mycket att gräva, och det är egentligen bara en engångsinsats för min del, kommande jobb blir mindre och som tredje fördel så hinner jag få mer vana om jag får ett antal timmar till bakom spakarna. 5 ton borde räcka, om jag inte ska flytta på några större stenblock, och vara riktigt smidigt. Och en mindre maskin måste ju givetvis vara billigare än en större...
Sedan började jag titta på priserna och funderade på vad jag missat, de verkade ju dyrare än de större maskinerna. Efter det så startade jag denna tråd..

Rotilt var min spontana tanke precis som du skrev i början innan du skaffade det - varför då. Jag får väl se om jag lyckas hitta objekt med/utan och se hur det verkar.

@Johannes: En bild får tyvärr vänta en månad, då jag är där nästa gång. Den är ingen skönhet direkt. Kommer dock att att vara svårt att se något, för då har nog löven på alarna börjat slå ut :grin:

Tack för svaren allihop, det är gött att få lite feedback från er. Alla synpunkeetr och synvinklar välkomna.

**#13** » 09:34:41, 05-04-2016

Ju mer du lejer bor av grävarbeten, desto mindre pengar har du kvar att köpa en egen grävare för. Sedan är också frågan vad för budget du har i tid, intresse och prioriteringar.
Finns tiden att gräva, vad försakar du då? Är det roligt att sitta i maskinen eller är det ett nödvändigt ont? Vad är viktigast i ditt liv? Rackarns dumt att slita med ved, "nöjesgrävning", bygga hus osv om familjen (som förhoppningsvis är viktigast) försakas.
Jag köpte grävaren bl.a. för jag mår bra av att köra maskiner. Den ligger på nöjeskontot. Då har jag också möjlighet att göra en masa småjobb som jag aldrig hade lejt någon annan att göra. Däremot har jag slutat med ved (satte in ytjordvärme istället) och har inte börjat med vare sig djurhållning eller växtodling för jag insåg att det fanns viktigare saker att lägga min tid på.
Jag letade efter maskin i 5-10-tonsklassen, men det blev som sagt en 12 tonnare i stället. Redan det lilla steget upp sjönk priset kraftigt på. Nackdelen med större maskin är att grundpriset är lägre medan redskapen blir dyrare. Jag är fortfarande förundrad över att jag fick min maskin så pass billigt, men en av anledningarna inbillar jag mig är att larvkedjorna var tokslut. Folk drog sig för de trodde det var mycket dyrt. Men det går att skaffa pirat, som troligen inte alls har lika lång hållbarhet som original men förhoppningsvis räcker gott till mig. De gick på runt 20' (ex moms). Tyvärr har jag inte hunnit montera ännu, så de står fortfarande på pall. :vissla:

En annan sak du borde fundera över är att starta företag, troligen blandat jordbruk eller något sådant. Dels för att lyfta momsen på allt du lägger på gården och dess maskiner, men kom också ihåg att de fem första åren kan du kvitta förlust från företaget mot vinst från ditt förvärvsarbete (tror det var ett maxtak på 100' per år). Det förbättrar också ekvationen en del.

**#14** » 13:56:14, 05-04-2016

Infiltrationsarbetet nr 1 är där jag bor nu, så det är en separat story gällande grävkostnad pga avstånd. Fastigheten som jag lurar på en grävare till har dock en infiltration som fungerar alldeles utmärkt-flödesmässigt, om kommunen kommer och inspekterar den så håller de nog inte med om infiltrationens funktion gällande renande egenskaper. Så den måste jag fixa till vad det lider också.

Ett otroligt bra tips om avdragsrätten :thummar:

Det är många saker på en gång nu, just nu så damp fastighetsvärderingen ner i mailen och nästa steg blir att ta kontakt med jurist, då generationsskiftet måste vara klart innan jag har ett företag att isf köpa grävaren inom. Jag kollade med skatteverket och detta verkar ju riktigt lovande. Då jag är ute och flyger och far en hel del i jobbet så är lönen därefter, att kunna dra av upp till 500tkr spritt över 5 år ändrar ju kalkylen och förutsättningarna ganska radikalt då avdraget får göras som ett allmänt avdrag från tjänsteinkomst. Jag pratade med skatteverket och läste igenom SKV295. Nu gäller det att öppna en juristkontakt nu för att se över generationsskifte och hur detta görs bäst. Går det att få till ett upplägg som medger detta uppstartsbidrag så ändras kalkylen totalt för initiala maskininköp.

Då jag reser en del i jobbet och bor helt fel nu i förhållande till var jag jobbar så är denna flytt ett steg i rätt riktning. Det är samtidigt en förmån att kunna flytta utan att byta jobb. De kommande åren räknar jag och sambon med att lägga all ledig tid för att få ordning på hus och gård, för att därefter kunna ha fritiden tillbaka med ett glas vin eller två på verandan med utsikt mot vattnet på kvällen. Att köra maskin eller hugga i skogen räknar jag på nöjeskontot/billigt gymkort. :grin:

Så just grävarbetet fixar jag gärna själv, men kommer nog att överlåta en stor del av husutbyggnaden (som krävs) på en firma. Annars kommer inte dygnets timmar att räcka s.a.s.

**#15** » 17:02:55, 05-04-2016

Den där skogsdikningen är det i fullt växande skog med mycket träd eller är det yngre ytor/kalhyggen?
Hursom lär man ju ändå hugga för o kunna dika, ska ändå inte vara skog i dikena så ser de inte som nå problem med en 15-20tons maskin. ja har dikat en del på skogen och då har det varit på hyggen men ung skog eller avverkat. annars har man fått hugga helt enkelt men man brukar inte dika inne i tjock skog..