Servotryck

[Brell]

Jag har en Pel job 506 / Bob Cat 335 / VolvoEC50. De är samma maskin års mod -95 och enligt manualen ska servotrycket ligga på 35 Bar, jag har 20 Bar.
Var och hur justerar jag servotrycket ? lite högre tryck borde medföra lite exaktare rörelser eller hur?

[nixs]

Högre tryck ger inte bättre precision i lägre farter var folk än tror.
Det är lågt tryck från ca 5 bar som sliderna på de flesta vanligare märken av ventilbord när ventilen börjar öppna, det är tvärtom i högsta fart som du tappar eftersom sliden inte öppnas fullt om servotryck är för lågt.

[Jac]

Men finns det inte anledning att felsöka eller göra nånting om servotrycket ligger 15 bar under spec?

[nixs]

När, hur och var mäter du servotrycket till 20 bar?
Framförallt hur står maskinen när du gör mätning?

[nixs]

Men finns det inte anledning att felsöka eller göra nånting om servotrycket ligger 15 bar under spec?

Inte alltid så att detta skulle vara helt fel beroende på hur de har konstruerat servosidans matning.

[AN]

Men finns det inte anledning att felsöka eller göra nånting om servotrycket ligger 15 bar under spec?

Inte alltid så att detta skulle vara helt fel beroende på hur de har konstruerat servosidans matning.

Kan du förklara lite mer?
Hur har det inverkan hur maskinen står?
Kul att få lite kunskap

[akkamaan]

Om vi behöver 5-15 bar utstyrt pilottryck för att förflytta från när den startar rörelsen till att sliden är fullt öppen, så kan man tänka sig att vi teoretiskt sett får en snabbare response/reaktion på det utstyrda pilot/servotrycket. Men om det är överhuvudtaget mätbart om vi jämför 20 bar matartryck med 35 bar matartryck skall jag låta vara osagt. Här får vi väl till syvende och sist lita på att maskintillverkarens rekommendationer är för att systemet skall fungera så bra som möjligt. Dessa rekommendationer kommer i regel från tillverkaren av det hydrauliska strysystemet. Av alla de olika pilot-servo-system jag konfronterats med på några dussintal maskiner så har det angivits allt mellan 25 bar till 35 bar.
På den gamla goda "Monsun-tiden" så rekommenderade Monsun-Tison ett matartryck på "max utstyrt tryck plus 15 bar". Vilket normalt då landar på runt 30 bar med en "normal" riktningsventil. Start och sluttryck beror till syvende och sist på slidens returfjädrars styvhet. I neutralläge på en gammal HV09 är de vanligen förspända så att det krävs 5 bar för att de skall börja röra på sig och ca 15 bar för att komprimera fjädern i slidens ändläge. Parker L90LS har ett starttryck på 5.5 bar och sluttryck på 15 bar.

[Brell]

Tack för alla svar, anledningen till min fråga om servotrycket är tudelad dels har jag monterat en rotortilt (engcon 206 med Dc2 styrning) och den reagerar dåligt på hastighetsinställningarna, tilt, rotor och speciellt gripen som beter sej som en sax.
Den andra anledningen till att jag misstänker servotrycket är svängbromsen. När man står snett och svänger runt så fortsätter tornet att svänga ca;30- 40 grader (efter att man släppt joysticken) innan bromsen slår till ,Svängmotorn är helrenoverad av en erkänt duktig och noggrann hydralfirma så själva motorn med broms har jag svårt att tro är felet.
Jag misstänker att servotrycket ligger kvar för länge på motorn
Summering: skulle rotortilten bli exaktare med högre servotryck?
Skulle svängbromsen fungera bättre med högre servotryck?
Eller är jag helt fel ute?
Brell

[akkamaan]

Tack för alla svar, anledningen till min fråga om servotrycket är tudelad dels har jag monterat en rotortilt (engcon 206 med Dc2 styrning) och den reagerar dåligt på hastighetsinställningarna, tilt, rotor och speciellt gripen som beter sej som en sax.
Den andra anledningen till att jag misstänker servotrycket är svängbromsen. När man står snett och svänger runt så fortsätter tornet att svänga ca;30- 40 grader (efter att man släppt joysticken) innan bromsen slår till ,Svängmotorn är helrenoverad av en erkänt duktig och noggrann hydralfirma så själva motorn med broms har jag svårt att tro är felet.
Jag misstänker att servotrycket ligger kvar för länge på motorn
Summering: skulle rotortilten bli exaktare med högre servotryck?
Skulle svängbromsen fungera bättre med högre servotryck?
Eller är jag helt fel ute?
Brell

Nej det finns en del logik i vad du har berättat...

För att flytta huvudsliden med servotryck behövs en viss oljevolym. En 25 mm diameter huvudslid som flyttar sig t ex 7 mm kräver 3.5 cc. För att inte en huvudslid ska överreagera om man ger max spakutslag snabbt så är det brukligt att man stryper oljeflödet in till rummet, den sk servokåpan, där oljan påverkar huvudsliden. Detta är bara ett ca 0.7 mm hål i en insexskruv (Monsun/VOAC/Parker design). Den strypningen gör således också att slidens återgång till neutralläge "fördröjs" när man släpper spaken.

Om man nu tänker sig att det finns ett lite skräp inne i servokåpan (långsökt men iaf teoretiskt möjligt) så skulle det skräpet ytterligare fördröja slidens återgång till neutralläge, och orsaka att svängen går dessa ytterligare 30-40 grader" när du släpper spaken...

Om ditt sevotryck bara är 20 bar så skadar det inte att höja till 30 bar -35 bar....

[nixs]

För mycket att skriva på telefonen i kväll.
Mycket att reda ut...

[nixs]

Men finns det inte anledning att felsöka eller göra nånting om servotrycket ligger 15 bar under spec?

Inte alltid så att detta skulle vara helt fel beroende på hur de har konstruerat servosidans matning.

Kan du förklara lite mer?
Hur har det inverkan hur maskinen står?
Kul att få lite kunskap

En hel del mindre maskiner är uppbyggda med en servokrets som inte har någon servopump.
Man kan använda arbetspumparna för att leda in arbetstryck via en backventil(er) -> tryckreducerare -> (eventuellt ytterligare en backventil) -> ackumulator och så har man sin servokretsmatning klar.
Ännu enklare om man har en maskin med LS hydraulik och ett standbytryck på 10-15 bar, då kan man direkt få reaktion att påbörja förflytta manöversliden och då stiger trycket högre på arbetssidan än vad servotryckets maxtryck och tryckreduceraren får jobba.

Det är inte ovanligt att backventilerna inte är helt täta så de läcker igenom och tappar trycket i ackumulatorn när maskinen står still.
Har man Open Center arbetshydraulik så kan det behövas att man kör en mekaniskt manövrerad funktion för att ladda upp servokretsen då rundpumpningstrycket är för lågt för att kunna manövrera huvudsliderna.

Lägger man ihop ovan att en EC50/EB506 har LS hydraulik, och om den stått och tappat trycket i servomatningen.
Och innan man har manövrerat en funktion kommer servotrycket inte vara högre än högsta tillgängliga trycket i maskinen dvs 16 bar som standbytrycket bör vara ställt till.

Om vi behöver 5-15 bar utstyrt pilottryck för att förflytta från när den startar rörelsen till att sliden är fullt öppen, så kan man tänka sig att vi teoretiskt sett får en snabbare response/reaktion på det utstyrda pilot/servotrycket. Men om det är överhuvudtaget mätbart om vi jämför 20 bar matartryck med 35 bar matartryck skall jag låta vara osagt. Här får vi väl till syvende och sist lita på att maskintillverkarens rekommendationer är för att systemet skall fungera så bra som möjligt. Dessa rekommendationer kommer i regel från tillverkaren av det hydrauliska strysystemet. Av alla de olika pilot-servo-system jag konfronterats med på några dussintal maskiner så har det angivits allt mellan 25 bar till 35 bar.
På den gamla goda "Monsun-tiden" så rekommenderade Monsun-Tison ett matartryck på "max utstyrt tryck plus 15 bar". Vilket normalt då landar på runt 30 bar med en "normal" riktningsventil. Start och sluttryck beror till syvende och sist på slidens returfjädrars styvhet. I neutralläge på en gammal HV09 är de vanligen förspända så att det krävs 5 bar för att de skall börja röra på sig och ca 15 bar för att komprimera fjädern i slidens ändläge. Parker L90LS har ett starttryck på 5.5 bar och sluttryck på 15 bar.

Manöversliden kommer INTE att börja flytta sig fortare eller annorlunda om man så har 15, 40 eller 65 bars matande tryck i servokretsen!

Det är manöverspaken som styr ut och reglerar hur mycket tryck det blir, som regel proportionerligt mot hur lång väg man har flyttat spaken.
Det brukar finnas fina diagram över spakar och andra manöverventiler hur mycket rörelse gärna i X antal mm manövrerad motsvarar Y antal bar.

Som Akkaman skriver så är det manöverslidens returfjäders/ars fjäderkonstant som man måste övervinna och det beror som nämnt ovan på vad konstruktören har valt för fjäderkonstant.

På merparten av alla ventilbord jag jobbat med ligger öppningen av manöversliden runt 5-6 bars servotryck, sedan kan man välja lite olika karaktär beroende på vilken sorts rörelse man vill driva.

Hur som kan från början på öppning av slid ca 5 bar, och slut på reglerande flanker i mellan ventilen och sliden ligga på 20-30 bar.
Man brukar ha sista delen av rörelsen på servomanöverventil att gå från så kallat slut på reglering -> fullt servotryck för att inte riskera att sliden är delvis stängd och ger flödesförlust/värmeförlust när man kör fulla utslag.
Dessutom ger detta en marginal om man tappar lite verkningsgrad med tiden när maskin blir lite sliten.

Grovt sammanfattat ungefär:
Början på flöde = reglerstart -> ca 5 bar
Fullt flöde = reglerslut -> 20-30 bar - säg 25 bar som ett snitt
Max flöde = Slid mot mekaniskt stop -> över 25 bar upp till servokretsens maxtryck (Exponentiellt stigande upp till maxtryck.)

För att flytta huvudsliden med servotryck behövs en viss oljevolym. En 25 mm diameter huvudslid som flyttar sig t ex 7 mm kräver 3.5 cc. För att inte en huvudslid ska överreagera om man ger max spakutslag snabbt så är det brukligt att man stryper oljeflödet in till rummet, den sk servokåpan, där oljan påverkar huvudsliden. Detta är bara ett ca 0.7 mm hål i en insexskruv (Monsun/VOAC/Parker design). Den strypningen gör således också att slidens återgång till neutralläge "fördröjs" när man släpper spaken.

Om man nu tänker sig att det finns ett lite skräp inne i servokåpan (långsökt men iaf teoretiskt möjligt) så skulle det skräpet ytterligare fördröja slidens återgång till neutralläge, och orsaka att svängen går dessa ytterligare 30-40 grader" när du släpper spaken...

Det mesta stämmer men lite tillägg så det blir komplett:

Strypningar in i servokåpan sitter det väldigt ofta, men oftast i all hydraulik jag jobbat med från de senaste 25-30 åren har det suttit strypbackventiler.
De stryper oljan inåt men släpper ut fritt vid returgång av sliden, däremot så sitter strypningen på motsatt sida och begränsar oljan som skall sugas tillbaka i motsatt servokåpa när sliden går till neutral. ( Konstruktörerna hade missat det på en modell jag jobbade med, konstigt att det blev fördröjning och eftersläpning när man skulle stanna den funktionen som var drabbad. )

Sedan så vill jag påpeka att det är TRYCKET som flyttar sliden i och med att det övervinner fjäderkraften i returfjädrarna, sedan stämmer det att det krävs en viss volym olja för att flytta sliden en viss mängd.

Tack för alla svar, anledningen till min fråga om servotrycket är tudelad dels har jag monterat en rotortilt (engcon 206 med Dc2 styrning) och den reagerar dåligt på hastighetsinställningarna, tilt, rotor och speciellt gripen som beter sej som en sax.
Den andra anledningen till att jag misstänker servotrycket är svängbromsen. När man står snett och svänger runt så fortsätter tornet att svänga ca;30- 40 grader (efter att man släppt joysticken) innan bromsen slår till ,Svängmotorn är helrenoverad av en erkänt duktig och noggrann hydralfirma så själva motorn med broms har jag svårt att tro är felet.
Jag misstänker att servotrycket ligger kvar för länge på motorn
Summering: skulle rotortilten bli exaktare med högre servotryck?
Skulle svängbromsen fungera bättre med högre servotryck?
Eller är jag helt fel ute?
Brell

Tiltrotatorn, reagerar den dåligt på inställningarna i DC2 styrsystemet?
Vad är det som inte reagerar som förväntat?
Hur hade du förväntat dig?
Är det inte möjligt att få upp tillräcklig fart i Tiltrotatorn?

Med allt ovan, är det troligt att du får bättre precision i reglering av Tiltrotatorn med ett högre servotryck? (Nej. Om inte du har extremt lågt servotryck och det har du inte. (Tänk 5-8 bar eller ditåt.))

Svängmotorn, den har en mekanisk PARKERINGSBROMS.
Den skall inte jobba för att bromsa upp maskinen eller hålla den stilla med en gång.
Den har en fördröjning som gör att parkeringsbromsen inte sätts an innan tryckbegränsningsventilen/erna har bromsat upp rotationen och eventuellt rekyldämpningsventilen har gjort sitt.
Detta görs av svängmotorn som blir en pump när du släpper manöverspaken och den kinetiska energin i överdelen fortsätter driva runt överdelen.

Om överdelen vandrar mycket när du står i lutning, efter att ha gjort en manöver med svängen så finns det inte mycket mer än internt läckage i motorn eller i bromsventilerna i blocket på svängmotorn.
Mycket troligt att det är normal rörelse dessutom, en maskin står inte blixtstilla bomfast.

[akkamaan]

Ännu enklare om man har en maskin med LS hydraulik och ett standbytryck på 10-15 bar

Vilken maskin har så lågt LS standby tryck som "10-15 bar"?

Manöversliden kommer INTE att börja flytta sig fortare eller annorlunda om man så har 15, 40 eller 65 bars matande tryck i servokretsen!

När vi genom att flytta servosliden med ett visst spakutslag så skapas en öppning/strypning av en viss storlek. Vid huvudslidens neutralläge är servotrycket nedströms strypningen, dvs mellan servoslid och huvudslid 0 (noll) bar.
Flöde genom en strypning är en funktion av huvudsakligen öppningens/strypningens storlek och tryckfallet över strypningen. Ett högre matartryck ger ett högre tryckfall och därmed ett högre flöde och slutsatsen blir att huvudlsiden snabbare när sin avsedda position. Sen om detta är mät/märkbart om matartrycket varierar mellan 20 bar eller 30 bar är ju en annan fråga.

Resten av din kommentar har jag inget direkt att invända mot





Fungerar på samma sätt med elektrisk förstyrventil

[akkamaan]

Ett högre matartryck ger ett högre tryckfall och därmed ett högre flöde och slutsatsen blir att huvudlsiden snabbare när sin avsedda position. Sen om detta är mät/märkbart om matartrycket varierar mellan 20 bar eller 30 bar är ju en annan fråga.

Jag ska tillägga att Monsun/VOAC/Parker ALLTID har rekommenderat 10 bar resp 15 bar högre matartryck än max utstyrt servotryck just av anledningen att funktionen/huvudsliden skall "reagera" lämpligt/tillräckligt snabbt....
Här klipp från boken Avståndsmanövrering som Monsun-Tison gav ut på 1980-talet