Hitachi EX100-3 med bristande pumpstyrning?

[ja-bond77]

Hepp, kollar lite med kusins Hitachi EX100-3 grävare från 1994... Alltså, maskin funkar sporadiskt helt normalt men kan utan nått preciserare tidsschema spontant tappa i hastighet, alla funktioner går jättelångsamt om de ens orkar röra sig. Felet kan försvinna och allt funkar återigen normalt. Men på sistone segar den mest hela tiden.

Utgångsläge:
Maskinen har en datorstyrd kolvpump samt kugghjulspump för servohydrauliken. Kolvpumpen styrs av en dator benämnd PVC, vilken får input som jag förstått av fyra givare?

#1 N sensor, varvtalsgivare ovanpå hydraulpumpen som mäter varvtalet på motorn/pumpen.
#2 P sensor, tryckgivare på pumpens P-port som mäter det leverade trycket.
#3 A sensor, koppformad sensor på sidan av pumpen. Denna övervakar vinkeln på pumpens tryckplatta och datorn vet därmed hur stort flöde som levereras.
#4 DP sensor , burkformad givare ovanpå mittdelen av ventilbordet. Denna mäter differentialtryck mellan vad pumpen levererar och vad ventilbordet använder.(knapphändig översättning från en engelsk tråd: http://www.heavyequipmentforums.com/sho ... .php?13447 )

Vidare styrs pumpen av två solenoidventiler, en för större flöde och en för mindre flöde antar jag... Nån som kan beskriva detta närmare? Är ventilerna on-off eller proportionella? Hursomhelst är de ohmmätta och båda visar kring 16 ohm och torde således vara i skick. Växlar man kontakterna mellan dessa så vinklas pumpen ut helt och maskinen går tungt, snabbt och ryckigt samt överbelastas lätt så att den storknar. Båda kablarna har +24V på ena polen och typ +0,4V på andra vid avstängd maskin, strömmen på. Ventilerna har tydligen kontinuerlig 24V matning och datorn reglerar på minussidan läste jag nånstans... Vi har också provat växla om ventilerna på pumpen utan skillnad, de är tydligen identiska? Jag drar slutsatsen att dessa solenoidventiler är i skick...

Vi saknar tyvärr vettig instruktionsbok, reservdelskatalog och verkstadsmanual. Vi har dock alla tre införskaffade för hitachimodellen ifråga men de har alla en del brister så nått bra el- och hydraulschema har vi inte... Givarna saknas i vår reservdelskatalog så svårt att veta vad de har för reservdelsnummer och var exakt de befinner sig(har inte spanat på maskin själv ännu)... Och verkstadsmanualen beskriver just inget annat än isär- och ihopskruvning av maskinen, inget om hydraulsystemets funktion och felsökning... Instruktionsboken har vi bara på papper än så länge. Den består hursomhelst av en massa dåliga kopior så inte mycket man får ut av den...

Annars hittas pdf:erna nu här, tänk om man skulle hitta en dylik teknisk manual till detta maskinprojekt liksom den ryska manualen för 45 tons maskinen i downloads:
downloads.php?cat=21

Min främsta fråga just nu är hur kontrollmäter man de fyra givarna ovan?

Ska ännu nämna att bränslesystemets matningstryck är inte kontrollerat med tryckmätare ännu så det är inte helt omöjligt att felet kan vara där heller. Men vi är tveksamma till detta. Återkommer på denna punkt. Avslutar med en översiktsbild på pumpen, solenoidventilerna ovanpå i mitten på bilden och vinkelsensorn i högerkanten av bilden:

[ja-bond77]

Bränslet kollat, inte tryckmätt men det flödar bra i returledningen och systemtrycksventilen torde knappast krångla. Motorn brölar på bra innan den storknar med de växlade solenoidkontakterna också. Felet torde således vara i datorn eller nån av givarna. Men hur felsöka...

[v240tic]

Vet ikke om styringen ligner, men vi hadde problem med en ex60 som plutselig mistet krefter, og alt gikk langsomt. Var også problemer med autogassen. Problemet der var knyttet opp mot servotrykket. Fikk tips av en merkemekaniker å justere litt på ventilen for servotrykk fra undersiden av maskinen. Var tydeligvis noe skrap som satt i ventilen, for etter dette har den fungert.

[ja-bond77]

Tack för tipset! Den här maskinen varvar dock upp helt normalt vid spakrörelse. Men oljeleveransen är det sämre med...

[bangt]

grannen har en 60a som betedde sig liknande,efter lite skruvande så hittade vi "mässingspånor"vid nån ventil på pumpen har jag för mig.på den var det iaf ett totalras av pumpen.

[Janson1]

Lite frågor: 1 vartalsgivare, hur många trådar har den?
2 Tryckgivaren, går det att mäta nån spänningsskillnad vid olika belastningar?
Ja det ta gäller nog dom två sista med, går det att mäta ut nåt vettigt? Vad händer om du tar bort kablaget till resp givare? Går det att få identiskt fel nån gång?
Gärna en närbild per givare om möjligt.

[ja-bond77]

Bra frågor, har själv funderat på att lägga upp lite bilder.... Men har tyvärr inga bra bilder på maskinens givare men vi måste tro på mina google talanger helt enkelt...


Varvtalsgivare, två poler.
Hitachi 4265372:


Originalets URL: http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1321388454_1/High-quality-Hitachi-rotational-speed-sensor-switch-4265372-forEX120-EX200-1-EX200-2-EX200-3-RPM.jpg

Originalets URL: http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1321388454_2/High-quality-Hitachi-rotational-speed-sensor-switch-4265372-forEX120-EX200-1-EX200-2-EX200-3-RPM.jpg


Vinkelgivare, tre poler:
Hitachi 4444902:


Originalets URL: http://g03.a.alicdn.com/kf/HTB19queJFXXXXb2XFXXq6xXFXXXW/Free-shipping-EX200-2-200-3-font-b-EX120-b-font-angular-sensor-4444902-For-font.jpg

Originalets URL: http://ecx.images-amazon.com/images/I/51oX9%2BKXcqL.jpg


Tryckgivare, tre poler(lite osäker på denna nummer då det finns flera tryckgivare på maskinen, denna ser lika ut i varje fall):
Hitachi 4339754


Originalets URL: http://g02.a.alicdn.com/kf/HTB121dQIpXXXXa0XXXXq6xXFXXX0/EX200LC-2-200lc-2-Excavator-Pressure-Sensor-4339754-for-Hitachi.jpg

Originalets URL: http://g02.a.alicdn.com/kf/HTB1XtdNIpXXXXblXXXXq6xXFXXXz/EX200LC-2-200lc-2-Excavator-Pressure-Sensor-4339754-for-Hitachi.jpg


DP sensor, tre poler, inte sett denna själv ännu men google menar detta:
Hitachi 4339559


Originalets URL: http://i.ebayimg.com/images/i/251878547640-0-1/s-l1000.jpg




Originalets URL: http://i.ebayimg.com/images/g/io8AAMXQVT9S0mbH/s-l1000.jpg

Hittade en tråd om DP sensorn, inte läst ännu:
http://www.heavyequipmentforums.com/sho ... ure-Sensor

[ja-bond77]

Jag får nog göra ett personligt besök i slutet på veckan om vi ska komma vidare misstänker jag... Har visst lite pumpar att köpa ut också när jag är i trakterna...

[Janson1]

Givare 1: är nog "bara" en spole runt en kärna/magnet, borde gå att ohmmäta (några ohm till nåt kilo ohm) Man kan nog sätta multimetern på volt och dra en magnet eller skruvmejsel förbi givarkroppen, det bör bli nån volt eller två...
Givare 2: Om man har tur är det bara en potentiometer och då går den utmärkt att ohmmäta.
Givare 3: Är nog en "solidstate" tryckgivare som jag haft ganska mycket problem med... Den har + - och utsignal i proportion till till trycket. För + och - är det lättast att mäta direkt i kontakten på maskin.
Givare 4: Hur den är konstruerad inuti vet jag inte och den kan vara som en pot eller som givare 3, omhmät...

[Stridis2]

En VG (alltså Vild Gissning) som faktiskt också kan läsas ut som VinkelGivare. Jag har som sagt ingen aning, men vinkelgivaren kan troligen vara en potentiometer. Dessa slits och kan då ge mycket konstiga fel som kommer och går.
Jag fick tipset av en industrielektriker som jobbar mycket med CNC-maskiner när vi pratade om ett problem med min grävmaskin. Jag chansade och bytte en potentiometer i högen (den av två som var lättast att byta). Har inte använt min maskin så speciellt mycket efter det, men ännu har inte felet kommit tillbaka.
Att mäta upp vad den har för värde och ersätta med billigast tänkbara kolpotentiometer borde var både lätt och kosta någon tia ( svenska kronor, inte euro. ). Kan vara värt om man ska försöka felsöka med byt-och-hoppas-metoden.

[ja-bond77]

Var och kollade in maskinen idag. Tyvärr var det bara varvtalsgivaren som jag fick grepp om. Likspänningen varierade mellan 1,7 och 2,2 volt från tomgång till arbetsvarv. Resten gav samma motstånd oberoende av pumpbelastning. Tror alla dessa reglerar på spänning matad från datorn, det fanns nämligen 5 volt på kabelhärvan till alla tre givare. Men fick maskinen att reglera hyffsat ändå. Bara genom att finjustera vridningen av vinkelpotentiometern, finns ju ovala fästhål på den... När den vreds helt i hålens botten åt ett håll så började regleringen fungera. Men jag tror nog mest på att vi botat nåt symptom, inte själva sjukdomen... Verkar inte rimligt att vinkelgivaren ska ligga helt vriden åt ett håll... Men om det är vinkelgivaren som borde bytas eller nån annan givare, det vete tusan... Man borde antagligen ha en kabelstump att koppla in mellan givarkontakterna och kablaget, så att man kan mäta spänning på öppna ledningar under drift...

[EE]

Jag kan inte hjälpa då Kubotas Kx-serie inte ens verkar ha en dator ombord, alla motsvarande funktioner finns i en hydraulisk förkrets och än har den inte strulat.
Vilken är egentligen orsaken till de olika designvalen, enbart kostnadsbesparingar med styrelektronik eller är det bättre på något sätt?
Kanske jag har helt fel i mitt antagande?

[ja-bond77]

Tror knappast det är billigare eller ens driftsäkrare än mitt elfria LS-system på Lännen... Där har ventilborden kanske lite mer grejor iom kompensatorventilerna menmen... IC-kretsar och allehanda givare kostar nog dom... Men åtminstone är ju justeringsmöjligheterna större med el, man kan enklare ha olika grävprogram, olika oljeflöden till olika funktioner och dylikt. Även om jag nu inte märkt nån vidare skillnad mellan grävlägena på Kobelcon... Tror inte datorn där är riktigt frisk iofs... Sedan en viktig grej är förstås att man kanske får ner bränsleförbrukningen mera med elstyrd hydraulik? Speciellt system med dubbla pumpar kan jag tänka mig...

[ja-bond77]

Kusin meddelade att grävaren numera är i skick. På riktigt. Tidigare kunde vi lura datorn lite med att vrida på pumpens vinkelsensor så att den började pumpa olja ungefär som vanligt. Men det funkade inte värst länge. Så hitachi fick åka grävtaxi till hitachiservicen. Det visade sig att givaren på ventilbordet var boven i dramat. En av de fyra ovannämnda alltså. Minns inte vad denna grunka började kosta men har för mig det var nånstans mellan "-OJ!" och "-Undras vad banken ska säga...)

DP-sensorn ser ut så:




Och sitter här i mitten på bilden:

[atlashjul]

Fick akut samma symptom på min ex 100 idag.. Starta, grävde lite, fällde upp "säkerhetslåsen", gick ur maskin 1-2min,gick in igen och fällde ner spaken, seg som sirap men allt funkar, hade ju var enkelt om det är samma fel, så det hjälper med ventilbyte.. Kan inte minna mig att detta hänt någon gång förut..