Lastaren går långsamt vid en viss punkt

#1 » 22:42:23, 25-02-2018

Har märkt att lastaren på min JD traktorgrävare har börjat gå långsamt vid en viss punkt ungefär mitt i höjningen där jag antar att cylindern är på mitten i sin rörelse. Dubbelverkande lastare. Vad tyder detta på? Är det nåt internt läckage så att olja smiter över till fel sida tro? Tycker mig ibland uppleva att höjningen kan gå lite fortare om jag samtidigt kör både lyft och tilt men jag måste nog testa det lite mer för att känna mig säker.

Nån som känner igen symtomen?

#2 » 22:50:33, 25-02-2018

Svullet cylinderrör i kombination med dåliga kolvtätningar kanske?

#3 » 23:09:47, 25-02-2018

Svullet cylinderrör? Hur skulle det ha kunnat gå till? Överbelastning? Syns det i så fall utanpå, för det kan väl inte bara svullna inuti?

Funderade på om det kunde ha med lastarens geometri att göra också men det känns som sagt som den blivit klart sämre vid en viss punkt i lyftrörelsen.

#4 » 23:23:41, 25-02-2018

Om kolvtätningarna är dåliga så bärs lasten upp av stångens area, då ökar trycket mycket.

#5 » 03:28:28, 26-02-2018

JD400 skrev:Svullet cylinderrör? Hur skulle det ha kunnat gå till? Överbelastning? Syns det i så fall utanpå, för det kan väl inte bara svullna inuti?

Funderade på om det kunde ha med lastarens geometri att göra också men det känns som sagt som den blivit klart sämre vid en viss punkt i lyftrörelsen.

Ja, svullet cylinderrör kan mätas upp på utsidan, men jag tvivlar på att man kan se det med blotta ögat. Det kan ju röra sig om bara nån/några tiondels millimeter, men tillräckligt för att skapa kolvläckage, speciellt om kolvtätningarna är gamla och förhårdnade.

Dåliga kolvtätningar kan definitivt vara början till cylinder "ballooning", dvs svullet cylinderrör. En traktorgrävare kör ju mycket transport med grävarmen vilande på trycket i lyftcylindern. Då kommer sk tryckutjämning att ske mellan cylindern båda sidor, och då är det kolvstångens area som bestämmer trycket i HELA cylindern. Om kolvstången har en diameter som är 50% av cylinderdiametern så medför tryckutjämningen en tryckförstärkning på 400%. Exempel om grävarmens tyngd vilar på kolvdiameter (bra kolvtätngar) och ger ett tryck på 75bar, så kommer trycket att bli 300 bar när tryckutjämning skett. Och det sker ganska snart även med bra tätninger. En elementär anledning till att ovan nämnda tryckutjämning kan ske är att lyftcylindern är aktivt dubbelverkande dvs kan både lyft och trycka neråt. Cylinderns båda sidor är helt avstängda i riktningsventilen när den är i neutralläge. Endast shockventilerna är avsedda att "lätta på tryck" när det blir för högt. Kan tänka mig att vissa shockventiler på grävare kan vara ställda högre en pumpens arbetstryck, med det kanske Jac kan verifiera eller avfärda...
Den här tryckutjämningen kan dock inte ske under grävning då cylinderns ena sida är ansluten till pump och motstående sida till en "trycklös" tank.

#6 » 06:53:22, 26-02-2018

man kan ofta se skador i färgen vid svullen cylinder

#7 » 09:05:22, 26-02-2018

Jaha, det här låter ju inte så kul. Antar att det bara är byte av hela cylindern som gäller i dessa lägen? Samtidigt, jag har bara kört snö och flis under tiden lastaren fått de här symtomen. Det är ju bara lätta saker... :klia:

#8 » 17:57:50, 26-02-2018

hissa upp lastaren till det läget och stäng av motorn, testa sen att höja med motorn avstängd och se vad som händer

#9 » 18:16:46, 26-02-2018

Okej, vad borde hända med frisk lastare? Antar att den borde hålla sig kvar så länge jag inte sänker, eller?

**#10** » 19:02:01, 26-02-2018

Om du drar spaken i höjläge så öppnar du till alla läckage i hela systemet via ventilpaket/pump baklänges till tank.
Det borde gå att se en sänkning av aggregatet med spaken i neutralläge om du placerar kolven i överkant på det läge där du tycker det går sakta. Har du en svullen cylinder borde det bli ett inre läckage som gör att kolven sjunker.
Ändå lättare att se om du kör kolven i topp innan du stänger av motorn och sedan sänker till ditt övre läge. Då får du ingen återfyllning på minussidan i kolven och ev. läckande olja får lättare plats att smita förbi.

**#11** » 21:00:13, 26-02-2018

JD400 skrev:Okej, vad borde hända med frisk lastare? Antar att den borde hålla sig kvar så länge jag inte sänker, eller?

ja, om inte det är nåt konstigt JD special

**#12** » 13:02:11, 27-02-2018

Tackar för tipsen! Får kolla upp det här när jag har maskinen igång nästa gång.

**#13** » 15:09:35, 27-02-2018

Min grävare går långsamt på en punkt mitt på kolven. Eller för att vara korrekt så stannar rörelsen om man kör sakta.
Nu har jag inte grottat i detta utan löst bekymret med mera motorvarv eller större spakrörelse men ett förslag jag fått är krokig kolvstång.

**#14** » 16:24:35, 27-02-2018

JD400 skrev: Tycker mig ibland uppleva att höjningen kan gå lite fortare om jag samtidigt kör både lyft och tilt men jag måste nog testa det lite mer för att känna mig säker.

Om det skulle vara så att lastaren går lite fortare när du kör tilten (i botten?) samtidigt kan vara ett tecken på att manöversliden till lyften är lite mekaniskt blockerad och hindras att ge fullt utslag. Kolla på ventilpaketet, där spakarna är mekaniskt länkade till ventilsliderna, om lyftsliden kan flyttas exakt lika långt som t ex tiltsliden. 0.5-1 mm minska slidutslag kan göra att sliden inte fult stänger centrumkanalen i paketet och pumpen kommer då att lläcka olja till tank och fullt tryck till lyften kan inte uppnås. Lyften kommer också att gå långsammare då den intte får fullt flöde.
Genom att dra i tiltspaken så blockerar du centrumkanalen och all olja går till lyften (om tiltcylindern är körd i botten).
Om länksystemet mellan lyftspak och ventilslid är slitet och glappar mycket så är det också möjligt att själva spaken bottnar i något annat externt. Kolla att detta (alla dessa) länksystem har alla leder och sprintar i gott skick. Ju mera dödgång eller slack spaken har utan att påverka sliden desto större risk för såna här problem.
Sen att lyftcylindern (2 st) går långsammare vid en viss punkt kan ju ev också bero på att "hävarmarna" i lyftkolven passerar ett ogynnsamt läge just när kolven passerar mitten på cylindern. Skulla vara intressant att se lite bilder på bl a ventilpaketets spakdetaljer och en video från sidan med ljud på din maskin när du kör lastaren.
Det är väl en sån här du har?

**#15** » 16:44:49, 27-02-2018

akkamaan skrev:
JD400 skrev: Tycker mig ibland uppleva att höjningen kan gå lite fortare om jag samtidigt kör både lyft och tilt men jag måste nog testa det lite mer för att känna mig säker.

Om det skulle vara så att lastaren går lite fortare när du kör tilten (i botten?) samtidigt kan vara ett tecken på att manöversliden till lyften är lite mekaniskt blockerad och hindras att ge fullt utslag. Kolla på ventilpaketet, där spakarna är mekaniskt länkade till ventilsliderna, om lyftsliden kan flyttas exakt lika långt som t ex tiltsliden. 0.5-1 mm minska slidutslag kan göra att sliden inte fult stänger centrumkanalen i paketet och pumpen kommer då att lläcka olja till tank och fullt tryck till lyften kan inte uppnås. Lyften kommer också att gå långsammare då den intte får fullt flöde.
Genom att dra i tiltspaken så blockerar du centrumkanalen och all olja går till lyften (om tiltcylindern är körd i botten).
Om länksystemet mellan lyftspak och ventilslid är slitet och glappar mycket så är det också möjligt att själva spaken bottnar i något annat externt. Kolla att detta (alla dessa) länksystem har alla leder och sprintar i gott skick. Ju mera dödgång eller slack spaken har utan att påverka sliden desto större risk för såna här problem.
Sen att lyftcylindern (2 st) går långsammare vid en viss punkt kan ju ev också bero på att "hävarmarna" i lyftkolven passerar ett ogynnsamt läge just när kolven passerar mitten på cylindern. Skulla vara intressant att se lite bilder på bl a ventilpaketets spakdetaljer och en video från sidan med ljud på din maskin när du kör lastaren.
Det är väl en sån här du har?

Jag tänkte samma sak först.
Jag misstänker dock att det är konstanttrycksystem här och då blir det svårt att förklara.
JD400, vet du om det är konstanttryck? Har du bild på pumpen?