Ryckig och extremt snabbt grävaggregat

[doggydoggen]

Har som sagt ett grävaggregat på min norcar, men rent hopplöst att gräva, har grävt i 30 år och anser mig vara en hyffsat chafför, men med detta grävaggregat är man som första klassen nybörjare, står det någon åskådare i närheten så slår man ihjäl dom handlöst med skopan..
den är extremt snabb i hydrauliken och minsta rörelse man gör på grävspaken så far allt med em hiskerlig fart, går inte att köra mjukt helt enkelt utan man viftar runt som om man går på extasy eller nåt....man smyyyger smygger med spaken å sen går det helt plötsligt 180
detta måste nu lösas, så jag funderar på att montera strypventiler, enda problemet är att det behövs en jäkla massa ventiler a 1000kr styck.
eller går det att justera ventilpaketet eller andra åtgärder?, kanske man måste byta ventilpaket till nåt riktigt bra?
sen när det gäller strypventiler, läser om tryck kompenserade ventiler, vad skall man ha och vad kan tänkas lösa detta?

[Ivar Risslén]

Lättaste för att få en slöare maskin är att minska flödet genom att sänka varvet på motorn.

[doggydoggen]

Lättaste för att få en slöare maskin är att minska flödet genom att sänka varvet på motorn.

provat det, men fortfarande hysterisk, blir faktiskt mer exakt körning om jag ökar varven, funderar på att montera Tryck-kompenserad stryp-backventiler på samtliga funktioner?

[doggydoggen]

denna kanske, https://www.olssonparts.com/se/sv/utrus ... l/P-50854/

[Jac]

Vad är det för ventil? Är det nåt billigt skit som saknar lastbackventiler eller t.o.m. krypspår så skulle jag tro att det funkar så.

[doggydoggen]

Vad är det för ventil? Är det nåt billigt skit som saknar lastbackventiler eller t.o.m. krypspår så skulle jag tro att det funkar så.

Norcars grävaggregat, pratade med dom idag och dom kände till problemet, och var tydligen en av anledningarna att dom slutade sälja aggregatet, dom tipsade att byta ventilpaket.
jag har inga problem att byta ventil till nåt värsting ventilpaket bara det blir bra, frågan är vad man skall köpa?
har du Jac eller nån annan tips på riktigt bra paket med kanske inbyggda tryck kompenserade ventiler?

[Jac]

Tryckkompenserade strypbackventiler på varje funktion...

Kul att höra att du vill satsa på en bra ventil istället!
Visst finns det ventiler med tryckkompenserade funktioner. Det är LS-ventiler som har detta, dom används vanligtvis i kombination med variabla pumpar men går även att konfigurera till fast pump. Även om dessa ventiler är dyrare är dom inte nödvändigtvis bättre till en grävare.

Jag hade satsat på en vanlig OpenCenter ventil från nån etablerad producent.
Det viktigaste är att ventilsliderna har krypspår och det har alla ventiler utom billigaste ebay sorten.

Du kan välja mellan monoblockventil (alltså en ventil gjord i ett stycke stål) eller en sektionsbyggd ventil.
Monoblock brukar vara lite mer kompakt och kanske billigare. Individuella lastbackventiler är ett krav och shockventiler bör man ha. De flesta monoblockventiler är enkla och har inte detta men det finns dom som har.

Enligt detta databladet är flödet på Norcar 765 50 lpm. https://minilastere.no/documents/2017/1 ... talog.pdf/
Salami VDM6A är en monoblockventil av riktig storlek som uppfyller kriterierna:
https://www.olssonparts.com/se/sv/utrus ... 30-1/50230
Det finns även kit med koordinatspakar som tillbehör även om oie inte har det i webshoppen, datablad här: http://www.salami.it/en/monoblocks/13-vdm6a.html

En annan firma som säkert kan hjälpa dig är denna: http://www.weimer.se/Shop/List/Ventiler-kran/190/1

[doggydoggen]

Tryckkompenserade strypbackventiler på varje funktion...

Kul att höra att du vill satsa på en bra ventil istället!
Visst finns det ventiler med tryckkompenserade funktioner. Det är LS-ventiler som har detta, dom används vanligtvis i kombination med variabla pumpar men går även att konfigurera till fast pump. Även om dessa ventiler är dyrare är dom inte nödvändigtvis bättre till en grävare.

Jag hade satsat på en vanlig OpenCenter ventil från nån etablerad producent.
Det viktigaste är att ventilsliderna har krypspår och det har alla ventiler utom billigaste ebay sorten.

Du kan välja mellan monoblockventil (alltså en ventil gjord i ett stycke stål) eller en sektionsbyggd ventil.
Monoblock brukar vara lite mer kompakt och kanske billigare. Individuella lastbackventiler är ett krav och shockventiler bör man ha. De flesta monoblockventiler är enkla och har inte detta men det finns dom som har.

Enligt detta databladet är flödet på Norcar 765 50 lpm. https://minilastere.no/documents/2017/1 ... talog.pdf/
Salami VDM6A är en monoblockventil av riktig storlek som uppfyller kriterierna:
https://www.olssonparts.com/se/sv/utrus ... 30-1/50230
Det finns även kit med koordinatspakar som tillbehör även om oie inte har det i webshoppen, datablad här: http://www.salami.it/en/monoblocks/13-vdm6a.html

En annan firma som säkert kan hjälpa dig är denna: http://www.weimer.se/Shop/List/Ventiler-kran/190/1

fan vad bra att du finns Jac, otroligt tacksam för tipsen.
men om kostnaden inte spelar nån roll, dvs man vill ha det bästa, skall jag då gå på
ventiler med tryckkompenserade funktioner. LS-ventiler?

[Jac]

Fördelen med LS är att det ger en väldigt exakt styrning men det vill till att pumpen är tillräckligt stor för att det ska funka. Kör man flera funktioner samtidigt så är det lätt att oljan inte räcker till, då funkar inte tryckkomponseringen längre och maskinen blir otroligt frustrerande att köra.

Lösningen är en variant av LS som kallas Flowsharing, där skaleras alla funktionerna efter tillgänglig mängd olja.
Dessa ventiler är ganska ovanliga med Weimer säljer en sådan ventil: http://www.weimer.se/Shop/List/Servohyd ... EX38/232/1

Kanske har du tillräckligt med olja? Jag vet inte. En annan ting att tänka på är att LS-ventiler är fysiskt större och tyngre, dels för att dom är mer komplexa och dels för att dom inte finns i mindre storlek än halvtum, ofta med nominellt flöde på ca 100 lpm. Genom att byta slider kan man anpassa dom för mindre maskiner (EX38 ventilen har t.ex. både 25 lpm och 10 lpm slider som tillbehör).


Fördelen med OpenCenter är att det ger mer feedback, man 'känner" hur tungt det går när man gräver. Av den anledningen används ofta OpenCenter system (eller speciella system med liknande egenskaper) på grävmaskiner.

[Jac]

Står förklarat lite om krypspår här: Jac @ Hembyggd grävare
Imponerande hemmabygge men ventilerna saknar både krypspår och lastbackventiler och är tydligen vansklig att köra.

[Jac]

Fördelen med OpenCenter är att det ger mer feedback, man 'känner" hur tungt det går när man gräver. Av den anledningen används ofta OpenCenter system (eller speciella system med liknande egenskaper) på grävmaskiner.

Det ska dock nämnas att när OpenCenter används på grävmaskiner idag så är det alltid dubbla pumpar och delad ventil, en pump/ventil för högra handens funktioner och en för vänstra.

[doggydoggen]

Har skickat förfrågningar lite här och där, nu bara vänta på svar.
blir en open center med krypspår och lastback ventiler, chockventiler sen kanske en justerbar flöde ls-slangventil på bom och sväng?, man kan ju prova.
men jag upplever att flödet på 50l från traktorn räcker och blir över, tomgång och det går att gräva med snabba rörelser.

[Jac]

Om det är så att traktorns flöde faktiskt räcker till på tomgåmg så bör du ha ett mindre ventilblock, dom 50 lpm som står i databladet är antagligen på fullgas eller nära fullgas. Vad är tomgångsvarvtalet på en sån pjäs? Låt oss anta en fjärdedel av max, då är vi nere på 12,5 lpm.

Att matcha ventilens storlek med pumpflödet är också viktigt för att få bra köregenskaper. När du drar i en spak på en OpenCenterventil stryps centrumflödet i ventilen så att trycket byggs upp samtidigt som arbetsportarna öppnas. Har man en väldigt stor ventil byggs det inte upp nåt användbart tryck förrän sista mm spakrörelse. Dom goda köregenskaperna man får av att ha krypspår försvinner delvis, ett överdimensionerat krypspår blir ju typ som inget krypspår alls. Denna negativa effekt märks mer ju tyngre last man har.


12,5 lpm motsvarar faktiskt 1/4" ventilstorlek, tyvärr betyder det också ett mindre urval.
Kellfri sälger den här ventilen men den är skapad speciellt för griplastare, inte säkert shockventilerna är lämpligt placerade för grävaggregat. Har inte nåt griplastarhydraulikschema på denna plattan, kan kolla imorgon. https://www.kellfri.se/ventilpaket-7-se ... -spak-gl36

Även om Kellfri har blandat rykte så tror jag att BLB är en seriös ventilproducent.
BLB har även en 20lpm sektionsventil, den uppfyller kriterierna: https://blbhydraulic.com/download/?lang=en

Annars sälger Weimer den här ventilen som uppfyller de kraven men är alltför stor (50 lpm): http://www.walvoil.com/allegati/catalog ... 03_ENG.pdf
Som option till denna ventil finns det dock slider utformade för mindre flöde, 30 lpm och 15 lpm, just för att få bra köregenskaper vid mindre flöde (detta är en ovanlig option, finns bara på ett fåtal ventiler).

Walvoil SDM081 är en 1/4" ventil med shockventiler (SDM080 är utan) och uppfyller kraven. Vet inte vem som sälger i Sverige.
https://hydraulicsonline.com/walvoil-sd ... ol-valves/



Ingen av dessa små ventiler klarar att släppa igenom 50 lpm när du gasar iväg men det kan lösas genom att koppla en 3-ports flödeskontrollventil före som klarar 50 lpm. Alternativt en kulventil som du kan glömma slå om i tid och otid så oljan kokar.

Kanske är jag lite nojjig med jakten på perfekta köregenskaper men jag tror det är viktigt på grävare. På frontlastare är det kanske inte lika kritiskt.
Oavsett finns ju ingen anledning att välja nåt som är sämre än vad det kan vara. De mindre ventilerna är antagligen billigare också.

[Jac]

sen kanske en justerbar flöde ls-slangventil på bom och sväng?, man kan ju prova.

Det blev tyvärr inte många rätt där, för sent på kvällen för att reda ut begreppen nu.



En svängfunktion är oftast obelastad, det är i princip en roterande massa som ska accelereras, nästan noll friktion.
Två vanliga strypbackventil tillför en slags friktion och gör att svängen lugnar ner sig. Om man i tillägg sätter en vanlig nålventil på tvärs mellan A och B port så blir den ännu mer soft, dock blir den lite långsammare vid belastning.

Bom med tung last har en tendens att falla fortare än man vill när man ska sänka (även detta blir värre med för stor ventil).
Riktiga grävmaskiner från stora tillverkare har ofta slider med krypspår som är utformade individuellt för varje funktion och varje riktning. Krypspåren för bommen är t.ex. olika på höj och sänksidan. Som vanlig dödlig får man dock nöja sig med de "universalkrypspår" som finns på köpeventiler, funkar ok till det mesta, speciellt om man har rätt storlek av ventil. Att fila spår själv funkar inte heller, problemet är att det oftast måste läggas till metall, inte tas bort.

Hobbylösningen är även här en vanlig strypbackventil. Det är ingen mirakelmedicin men med tanke på att det är billigt och enkelt så är kan det vara prisvärt ändå. I tillägg ska man inte underskatta nöjet i att ha en liten ratt att justera på. Vill man laborera och lattja ytterligare så kan man prova med en enkel övercenterventil monterad på cylndern, även detta relativt billigt i din storleksklass. Stora grävmaskiner har en nåt liknande.

[doggydoggen]

på tomgång så går det gräva, har relativt snabba rörelser men motorn storknar om det går tungt, fullt normalt visserligen.
men känner igen det du pratar om, man får göra stora rörelser med spaken å sen helt plötsligt så rycker det till och skopan hoppar upp 20cm
om man kör tomt och är koncentrerad och verkligen försöker så kan man smyga, men när man gräver så rör sig ju traktorn så det går inte hålla spakarna perfekt stilla så det blir hemskt ryckigt å hattigt, från smyga till fullt är väldigt liten spakrörelse, vi pratar millimetrar.