LS hydraulik?

#1 » 07:57:12, 19-07-2017

Jag börjar med en text från en annan tråd.

Scania bonden skrev:Det enda som jag är lite betänksam mot är hudraulkapaciteten, nu vet jag inte om det va nån form av standardspec på hemsidan, men 80 minutliter på en 170 hästare känns lite i minsta laget, å sen verkade det inte vara LS heller, men visst är det bara tillval så är ju allt frid o fröjd. 9 tons kapacitet i lyften bak däremot är inte fy skam.
Kollade lite noggrannare å såg att det fanns ju både steglös trans, LS hydraulik, å upp till 5 dubbelverkande elventiler, så det är nog finfina grejer.

Mina frågor vad är LS hydralik? Vad har man för nytta av det i det dagliga livet?
Vari är poängen med elstyrda hydral ventiler ?
Man har ju ökat antalet möjliga fel källor i hydralsystemet 4 till 5 gånger.
När har man nytta av ovanstående finesser ?
Göran i Björnarbo

#2 » 09:28:55, 19-07-2017

Göran Ekman skrev:Mina frågor vad är LS hydralik? Vad har man för nytta av det i det dagliga livet?
Vari är poängen med elstyrda hydral ventiler ?
Man har ju ökat antalet möjliga fel källor i hydralsystemet 4 till 5 gånger.
När har man nytta av ovanstående finesser ?
Göran i Björnarbo

Förr i världen (70-talet) höll ju pumpen konstant fullt tryck i hydraulsystemet för att det skulle vara berett att leverera så fort någon funktion behövde aktiveras. Jag trodde pumpen ställde kolvarna så att den inte pumpade när trycket var uppe utan att någon använde hydrauliken och därmed inte drog någon nämnvärd kraft, men av andra trådar här framgår det att man kan spara energi på en förfinad kontroll genom LS-system i stället.
Diesel är dyrt.

#3 » 09:40:11, 19-07-2017

Bränslebesparing är skälet för LS, i extremfallet här hemma hade vi ca 20% minskad bränsleåtgången när vi började plocka potatis med LS på traktorn, sen lever oljan ett behagligare liv också, med mindre värmeutveckling. Elventiler är mest en smaksak, men personligen tycker jag bättr om joystick/ paddel än spak. Iaf på sådana funktioner som används frekvent, t.ex växla plogen, Slåtterkross upp o ner, lastarkörning o sånt. Tippar man bara en vagn då å då kan det kvitta.

#4 » 10:55:32, 19-07-2017

På "vanlig" traktorhydraulik med kugghjulspump så är det alltid fullt flöde från pumpen.
Vill man köra en funktion på halv fart så skickas överskottsoljan (med tryck motsvarande lasten) rätt i tanken. Detta kostar diesel och ger oönskad uppvärmning av oljan.
Så länge man kör funktioner som tar fullt flöde är dock förlusterna små.

På konstanttryckshydraulik med variabel pump (gamla John Deere) så är det alltid fullt tryck på pumpen.
Vill man köra en funktion som bara kräver halvt tryck så blir överskottstrycket till ett tryckfall över ventilen. Detta kostar diesel och ger oönskad uppvärmning av oljan.
Så länge man kör funktioner som kräver fullt tryck så är dock förlusterna små.

På LS-hydraulik med variabel pump så anpassas både pumpens flöde och tryck till lasten och det blir generellt mindre förluster och lägre bränsleförbrukning.
Andra fördelar är:
- Flödet är oberoende av varvtalet inom vissa gränser
- Flödet är ganska oberoende av lasten även vid halv ventilöppning
- Kanske lite bättre precision i hydraulikfunktionerna, lättare att styra noga
- Eftersom pumpen anpassar flödet så kan man ha lite större pumpkapacitet utan att det leder till ökad värmeutveckling

Som nämnts så har LS egentligen ingenting med elventiler att göra. Det går helt fint att bygga LS-hydraulik med spakar rätt på ventilen och inte en endaste koppartråd.
LS hydraulik är lite mer "premium" och då kommer det kanske lite mer elektronik också.

#5 » 13:21:48, 19-07-2017

Frågan om varför man vill ha lastkännande system har Jac hanterat bra men återstår gör kanske varför man vill ha elventiler. Har man inte el så lär man ha nåt annat. Man kan ha rent mekanisk koppling mellan spak och ventil. Det har sina problem med att man inte kan placera grejorna hur som helst i förhållande till varann och att det gärna blir glapp och annat strul. Man kan i stället ha hydraulservo men då har man lett in olja till hytten med läckagerisk och man ska också ha ett lågtryckssystem för servo.

Med el kan man placera reglage och ventil helt fritt i förhållande till varann. Det gör konstruktionen enkel och man får bort alla problem med tröga okänsliga spakar. Så långt är det en poäng om man ska tippa upp ett flak eller liknande där man i stort sett bara behöver av/på. Ska man precisionsköra t ex en lastare så ger elen möjligheter utöver detta. Man kan precis programmera hur känsligt det ska vara och få den karakteristik som passar just till det man vill göra. Har man nåt med motor så kan man styra flödet som man vill.

Sen är det ju så att elen är smidigt att konstruera och ofta smidigt att använda. Att felsöka och reparera däremot är sällan helt enkelt. Möjligheterna till konstiga fel är oerhört mycket större än om det bara är ett stag mellan ventil och spak. Pengar kostar det också men som sagt, det finns klara poänger också.

#6 » 13:42:20, 19-07-2017

Tack för svaren, har blivit lite klokare. Låter som om LS pumpen kostar lite mera , är den känsligare för kvalitén och renheten på oljan?
När det gäller elventiler, det enda jag har egen erfarenhet av är våra lastmaskiner den nyare sköter man diverse funktioner med tummen. På den äldre sitter det spakar vilket jag inte har problem med. Men den nya är smidigare.
Det jag kan tro är att försöker någon tillverkare snåla in på kvalitén på komponenterna kommer det att straffa den som köper maskinen begangnad.
Göran i Björnarbo

Min Youtube-kanal · #7 » 16:32:13, 19-07-2017

Ännu en fördel med elventiler i traktor är möjligheten att automatisera vissa sekvenser, typ HMS(headland management system). T ex plöjning, man använder bara en knapp till allt när man kommer till vändtegen och bara stegar sig igenom ett program:
1: Växla ner transmissionen.
2: Sänk motorvarven.
3: Lyft/koppla ur ev tiltpackare.
4: Lyft plogen
5: Sväng plogen
6: Sänk plogen
7: Sänk tiltpackare
8: Höj motorvarven.
9: Växla upp.

#8 » 16:59:46, 19-07-2017

En LS-pump (en variabel axialkolvspump med LS regulator) kostar mer och har högre krav på oljerenhet än en kugghjulspump.
Det är dock inget nytt, skogsmaskiner och entreprenadmaskiner har kört med dessa pumpar i decennier.

#9 » 19:13:01, 19-07-2017

Tiden där bakändan på traktorn var en allsköns soppa i är över

Nuförtiden lär man åk till miljöstationen med spilloljan som man skyfflat upp från smörjgropen:(

**#10** » 20:28:35, 19-07-2017

Bokstäverna LS kan det vara utrikiska för Last Kännande?
El ventiler känns som något man inte saknar för än man har provat det.

ja-bond77 skrev:Ännu en fördel med elventiler i traktor är möjligheten att automatisera vissa sekvenser, typ HMS(headland management system). T ex plöjning, man använder bara en knapp till allt när man kommer till vändtegen och bara stegar sig igenom ett program:
1: Växla ner transmissionen.
2: Sänk motorvarven.
3: Lyft/koppla ur ev tiltpackare.
4: Lyft plogen
5: Sväng plogen
6: Sänk plogen
7: Sänk tiltpackare
8: Höj motorvarven.
9: Växla upp.

Om jag har kommit dit känns det som att då kan man gå ett steg till och skippa den största felkällan på en modern traktor dvs.död köttet mellan ratten och ryggstödet. HMS är bara ett steg till före den självgående traktorn.
Känner att jag fått svar på mina frågor. Men med hjälp av en massa bokstäver kanske det går att få till en traktor som jag kan imponeras av förra gången det hände var över 30 år sedan.
Göran i Björnarbo