Generatorstrul?

[Erland Karlsson]

Har lite funderingar kring generatorn på 665.
Laddlampan slocknar inte helt, utan glöder svagt, knappt synligt i dagsljus.
Vid maxbelastning laddar den drygt 16v.
Varvräknaren är fladdrig och visar för lite.
Men så nån gång har symptomen försvunnit några minuter.

Bara att byta generator väl?

[Janson1]

Kan väl vara värt att kolla så jorden verkligen har 0 spänning, kontrollmät på båda höljhalvorna på generatorn mot tex batteripolen. Små spänningsfall upp till en halv volt kan bli men inte mer.

[bert]

16v låter mycket.
Kan det va nåt knas med laddningsregulatorn?

[torbjorn_forsman]

Och kolla också spänningsfall i plusledningen mellan generator och batteri.
En siffra jag har hört är att summan av spänningsfallen på + och - sidan inte bör överstiga 0,5 V i ett 12 V-system, då generatorn är fullt belastad. Om man kan komma ner under 0,2 V så är det ingen nackdel.

Annars låter symptomen typiska för en trasig diod i likriktarbryggan i en växelströmsgenerator. Om det är glapp någonstans i förbindelserna mellan generator och batteri så är det ingen mening att byta generator innan kablaget är åtgärdat, glappet orsakar spänningsspikar som kommer att förstöra dioder även i den nya generatorn ganska snart.

16 V låter som en lite väl hög laddspänning, men det kan orsakas av att laddningsregulatorn blir lurad av pulserande likspänning på D+ som följd av en trasig diod.

[dc_lindberg]

Samtliga gånger jag råkat ut för det på Bosch 55-70A så har det varit kolen; de har varit utslitna/för korta.
Detta i kombination med dålig jordning av laddregulatorn ger krypströmmen.

Första stället att skruva har jag lärt mig är att ta loss regulatorn. Kontrollera kolens längd och utseende (slitage, skador) samt se till att jordningen av regulatorn mot generatorchassit är optimalt (gör metall rent, smörj in med anti oxid medel (Omega 77 + Omega 99 brukar jag använda), dra fast).
Brukar inte krävas mer än så, men...
16V... är du säker?... = regulatorn paj.

- Kan självklart vara ngt annat - se inläggen ovan.

[Erland Karlsson]

Det här med att även varvräknaren har spel, kommer inte det också från generatorn?

[Janson1]

Har du gjort några mätningar än? Det är vanligt på dagens dieselmaskiner att varvräknarsignal tas från generatorn. Nu har jag ingen aning vad 665 är...

[QV_]

Att laddlampan lyser beror på att spänningen på var sida om lampan inte är lika.

Normalt matar batteriet laddlampan via tändningslåset på ena sidan och generatorn den andra sidan om lampan.
Så antingen är felet att generatorn lämnar för hög spänning eller att du får för låg spänning från batteriet. Kan också vara en kombo om du har multipla fel vilket vi då inte önskar.

På Amazon där jag då har mest kunskap om glödande laddlampor så är standardfelet att det är ärg mellan mässingsblecken i säkringsdosan. Om man har ärg på batterisidan (som då minskar spänningen till den sidan av laddlampan) så märks det oftas av att laddlampan lyser starkare när man slår till belastningar som matas via tändningslåset (kupefläkt, torkare, osv)

[torbjorn_forsman]

När det gäller Bosch växelströmsgeneratorer av lite äldre typ så är ett annat vanligt problem det fjädrande blecket på likriktarbryggan som ska göra kontakt mot laddningsregulatorn (D+) . Om antingen bryggan eller regulatorn är bytt mot en piratdel blir det ofta bekymmer, då kan man vänta sig dåligt material i kontaktytorna (vanligt stål med någon blank flagnande beläggning som kanske såg ut som förkromning när den var ny). I original är det förtennad mässing.

[QV_]

Jag diskuterade spänningsfall på generatorer med mina kompisar men det är ingen av mina kompisar som håller med mig....
Så vi får väll se vad denna församling tycker.

Jag ser alltså generatorn som en "komplett enhet" så att det är generatorns hölje som är 0volt för laddningsregulatorn (för den är ju inbyggd på nyare) så för mig kommer generatorn att lämna 12volt mätt med generatorns hölje som "jord".

Då får vi följande batterispänning beroende på om spänningsfallet (i detta fall 1 volt) ligger på 12 volt sidan eller jord sidan.

[dc_lindberg]

Jap!
Se'n blir frågan -varför- sker det.
Jag presenterade mina personliga erfarenheter, andra sina. Vad som är "sanningen" i detta fall kan bara TS finna. Förhoppningsvis har vi knuffat TS på rätt spår så felsökningen går lättare och snabbare.

Finns en liknande tråd från januari(?) i år, där det -visade- sig bl.a. vara dåliga likriktar dioder i diodbryggan. En annan tråd visade på utsliten kollektor. Har för mig att det för ngr år sedan var en generator med utslitet lagersäte som orsakade ett wobbel av rotorn.
Osv etc
Vanligt fel förr var att man monterade en ladd-lampa med fel W (antingen slarvig verkstad eller ouppmärksam ägare).

Nu har TS lagt till att varvräknaren fått spel.
OM varvräknaren är elektronisk och mäter urladdningarna på tändspole, då är det jordfel, och felet troligtvis återfinns vid batteriet eller dess jordning i chassi/block. (har givetvis haft det också...är så å köra moppe på vinter (se avataren)...). MEN, om det är sådant fel -borde- det även ge andra effekter ss svårstartad, plötsliga oförklarliga motorstopp, kraftlöshet stundtals under drift, fladdrande blinkande belysning, om bilradio så ska den knastra o dumma sig någe grymt, osv mm
Jordfel är dock, enligt samtliga mekaniker jag talat med genom åren (mc, bil, buss, lastbil, entreprenad) den i särklass vanligaste orsaken till el-störningar, mer så än dåligt batteri och dålig/trasig generator.

[torbjorn_forsman]

På fordon med dieselmotor och växelströmsgenerator är det vanligt att varvräknaren mäter frekvensen på växelspänningen från generatorns statorlindning, då har generatorn ett uttag för en av växelströmsfaserna som är kopplat till varvräknaren. Ofta märkt W på tyska generatorer. Om nu glapp, ostabil spänningsreglering och liknande gör att det inte blir en stabil växelspänning där så är det inte konstigt att varvräknaren får frispel.

Om vi ser just på Bosch-generatorer med inbyggd laddningsregulator så förekommer en del laddningsregulatorer med ett motstånd mellan D+ och jord. Det brukar vara ett emaljerat trådlindat motstånd, oftast grönt, som syns tydligt ovanför kolhållarna om man har regulatorn lös. Detta motstånd är till för att dra tillräckligt med ström från D+ för att laddningslampan säkert ska tändas om det blir avbrott i magnetiseringskretsen (kolen slut, avbrott i fältlindningen etc). Regulatorer med motstånd förekom bl a på Saab på 80-talet.
Med en sådan regulator krävs 4 W laddningslampa för att magnetiseringen säkert ska komma igång utan att man måste rusa upp motorn en gång efter start, har man regulator utan motstånd så bör laddningslampan vara på 2 W eller kanske t o m ännu mindre.
En del fordon (t ex VAG-bilar med LED som laddningslampa, Bofors Haubits 77A, vissa äldre Skoda) har ett motstånd parallellt med laddningslampan för att bidra med en del ström till D+, i så fall måste man ta hänsyn till hur mycket ström som går genom det när man bestämmer laddningslampans effekt. Det där extramotståndet kan ibland sitta inbyggt i instrumentblocket, ibland i fordonets elcentral och ibland i laddningsregulatorn (som då har en extra anslutning, ofta märkt 15 eller 54, som ska kopplas till + efter tändningslåset).

[Volvot24]

Spänningen 16 V, vart mäts den och med vad?

[Erland Karlsson]

Spänningen 16 V, vart mäts den och med vad?

Jag mätte på batteriet. Samtliga förbrukare inkopplade och kanske 1500 rpm. Mätte med BT multimeter.

Tack så mycket för alla svar och uppslag, Jag har inte hunnit gå på den än, men nu är det klart i skogen så jag kanske hinner i morgon.

[Erland Karlsson]

Har du gjort några mätningar än? Det är vanligt på dagens dieselmaskiner att varvräknarsignal tas från generatorn. Nu har jag ingen aning vad 665 är...

665 är en Valmet traktor från -96