Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterCrimedatbase

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexMaskinforumTraktorer[Traktorer] Hydraulik

Ventilgåta

117 inlägg • Sida 1 av 8
Hydraulik i traktorer

MartinF (trådstartaren)

#1 » 16:52:50, 13-02-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Har köpt en väljarventil 6/2 (550269-12) hos Olssons som jag inte får att fungera. Det är kraft i tippen åt båda hållen (anslutning C & D) men redskapet rör sig bara i en riktning (B) oavsett åt vilket håll jag drar spaken! Tillagt efteråt : Det går inte heller att släppa ut trycket ur uttagen. Jag måste skruva loss snabbkopplingarna.

Ventilen sitter på en Valmet 405
Lastarens ventilpaket är visserligen ett Kontak men det fungerar.
Dräneringen på väljareventilen är pluggad.
Trycket är uppmätt i båda uttagen (A & B) till 150 bar.
Kopplingarna till redskapet och redskapets kopplingar är av samma fabrikat och nya.
Det är 12 V vid magneten med kretsen sluten.
När jag blåser tryckluft i P1 så kommer det luft, som det ska, bara i C och bara i A när strömmen är på. Och motsvarande för P2, D & B.

Och Olssons säger att det inte finns något som kan vara fel på dessa ventiler.
Förklara gärna detta, för mig som inget begriper!


Bild
Bild

----- Sammanfattning av tråden -----

Problem
När slangarna från ventilen kopplas så att logiken i spaken blir rätt (stäng åt höger, öppna åt vänster), då skjuter kolven ut och stänger redskapet oavsett vilket håll spaken dras. Kopplar man tvärtom så fungerar redskapet men svagt och spaklogiken blir fel.

Orsak (Kredit: nixs mfl)
Det finns en funktion i Kontaks tiltventil som gör att lastaren tippar snabbt. I jämförelse med en vanlig lastmaskin sitter tiltcylindrarna bakvänt och använder den lilla cylinderarean på B-sidan (-) till bryt och den stora arean på A-sidan (+) till tipp. Med cylindern monterad omvänt mot vad som behöver stor och liten kraft kan lastarventilen, när olja skickas till A-sidan, även leda oljan från B-sidan till A i stället för till tank. Överskottsoljan från B används för att öka hastigheten ut.

Eftersom den verkande arean av cylindern då motsvarar kolvstångens area kommer kraften att bli mindre men hastigheten att öka. Tekniken används också på en del vedklyvar där kolven kan få två hastigheter ut, en snabb och en stark.

När 6/2 ventilen är aktiverad och spaken dras åt A-hållet (vänster) så fungerar allt som förväntat. Ventilen skickar olja till A och öppnar B till tank, kolven trycks ut. Men när spaken dras åt B-hållet öppnar ventilen båda portarna. Eftersom kolvarean på A-sidan är störst så blir kraften från det hållet starkare och kolven rör sig utåt även då. Oljan från kammare B i ventilen tvingas därför in i A.

Eftersom kamrarna i cylinder har förbindelse med varandra via lastarventilen, går kolven alltså ut, oavsett spakriktning. Det hjälper inte att byta plats på slangarna. Cylindern blir enkelverkande.

Se särskilt de två nedre högra av Danne Mähls bilder: https://www.maskinisten.net/viewtopic.php?p=3595976#p3595976

Lösningar
1) Renast och dyrast är ett nytt ventilpaket med regenerativ slid till tilten så att den funkar som den ska och med en tredje sektion till redskapet.
2) Det går att seriekoppla en en-sektions monoblockventil med en serienippel till ventilpaketet så att redskapet får en egen ventilsektion. En enkel spak med wire tillkommer då i hytten. Eller att det kopplas i omvänd ordning så det inte blir problem att finna serienippel.
3) Det går att sätta 3:e funktionen på lyften. Redskapet måste då styras med en framåt-bakåt-rörelse.


Gå till lösningen
Senast redigerad av MartinF 21:59:44, 22-02-2016, redigerad totalt 18 gånger.

1 person gillar det här inlägget.
MartinF
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 14:35:36, 11-06-2012
Ort: Värmland
Maskintyp: Traktor
Maskin: BM G612B
Valmet 405



Jac

#2 » 16:59:06, 13-02-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Skruva bort dräneringspluggen och sätt en spann under och provkör.

Edit: Fel, glöm det.
Senast redigerad av Jac 17:20:31, 22-02-2016, redigerad totalt 1 gång.
Jac
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 12:08:59, 18-01-2006

Turbodiesel

#3 » 17:14:34, 13-02-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Rör det sig som det ska i en riktning bör ventilen i alla fall ha slagit om som den ska, prova att tillfälligt koppla förbi snabbkopplingarna. Annars tycker jag det tyder på internt fel i eventuell cylinder på redskapet, som då enbart rör sig utåt.
TD´s gamla maskinteckningar.
::::
Framtiden var bättre förr..

2 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Turbodiesel
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:11:13, 21-05-2008
Ort: U-ganda
Sverige
Maskin: John-Deere

Michael Meier

#4 » 17:49:28, 13-02-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det senaste, vilket inte var från början, är att nu går redskapet i denna enda riktning oavsett åt vilket håll jag drar spaken!


Vad är det för redskap ?
/Michael M
Michael Meier
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:47:57, 14-10-2006
Ort: Karlsäter
Sverige

MartinF (trådstartaren)

#5 » 17:58:03, 13-02-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tack för svar!
Jag väntar till i morgon innan jag provar något, så fler förslag är välkomna!

Turbodiesel:
Det stämmer att cylindern enbart rör sig utåt men redskapet använder jag regelbundet med hjälp av de långa slangar som syns t.h. i bild och som jag kopplar bak i traktorn.
Istället för att koppla förbi snabbkopplingarna så har jag, utan resultat, ersatt samtliga 2+2 med nya av samma fabrikat. Men visst, jag har dubbelnipplar att prova med.

Jac:
Dräneringen är väl bara till för att skydda tätningarna?
Enligt anvisningen ska det inte behövas vid tryck under 210 bar.
Men hur tänker du?

Michael Meier:
Det är en balgrip.
MartinF
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 14:35:36, 11-06-2012
Ort: Värmland
Maskintyp: Traktor
Maskin: BM G612B
Valmet 405

jörgen.ottosson

#6 » 18:06:11, 13-02-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tycker också det låter som felet sitter i hydraulcylindern, alternativt snabbkopplingarna.
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

MartinF (trådstartaren)

#7 » 18:38:06, 13-02-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

En sak jag tyvärr glömde i första inlägget, men har lagt till nu, är att det inte går att släppa ut trycket ur uttagen. Jag måste skruva loss snabbkopplingarna för att få ur trycket.
MartinF
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 14:35:36, 11-06-2012
Ort: Värmland
Maskintyp: Traktor
Maskin: BM G612B
Valmet 405

jörgen.ottosson

#8 » 18:43:54, 13-02-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

.....eller stanna traktorn, aktivera elventilen och dra i spaken, med ventilen aktiv. (funkar inte det?)
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

MartinF (trådstartaren)

#9 » 18:44:55, 13-02-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Nej, det funkar inte.
MartinF
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 14:35:36, 11-06-2012
Ort: Värmland
Maskintyp: Traktor
Maskin: BM G612B
Valmet 405

jörgen.ottosson

#10 » 18:46:47, 13-02-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

skumt... :klia:
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

bonnen513

#11 » 19:23:22, 13-02-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

jag försökte följa slangarna till o från ventilen och tycker det ser lite knepigt ut. Hur har du kopplat där?
Användarvisningsbild
bonnen513
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:36:25, 21-03-2013
Ort: Tämta
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: valmet 6800
lamborghini formula 135
huddig 760
valmet 805 såld till skojarna i fritsla
valmet 903 renoveringsobjekt på is
mf 35x
Lamborghini Racing 150
Valmet/Valtra 900
Strautmann Giga Vittesse 2

Janson1

#12 » 19:46:23, 13-02-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Dom slangarna som går in framifrån skall vara P1 och P2, Alltså tryck/flöde från traktorns ventilpaket, är dom det?
Janson1
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 12:50:52, 21-03-2010
Ort: Mark Västra Götaland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Bobcat X125 (2.5 ton)
Case CK-15 (Kubota kx41)
+ div. flygplan, helikoptrar
Senaste renoveringsobjekten:
Piper PA-24 Comanche från -64 (flyger nu)
Ferguson Grålle/VW diesel 1952/2002 (rullar nu)
10 Kw solcellsanläggning som surrar och går.
Försöka få till ett Ö-drift elsystem utifall att...

Michael Meier

#13 » 20:05:51, 13-02-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hur fungerar ordinarie tiltfunktion i frontlastarens ?
/Michael M
Michael Meier
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:47:57, 14-10-2006
Ort: Karlsäter
Sverige

Bengt Erik Eriksson

#14 » 20:32:40, 13-02-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ser ju riktigt kopplat ut enligt instruktionen..

http://www.oie.se/Archive/Resources/P_Q ... 0269_0.pdf


Bild

Koppla annan kolv och testa?

Kan du blandat ihop det borta vid tvärröret?
Utan lantbruk blir du naken, hungrig och nykter.

"Erfarenhet är den hårdaste läraren. Den ger dej provet först och lektionen efteråt" Oscar Wilde
Användarvisningsbild
Bengt Erik Eriksson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:41:22, 31-10-2008
Ort: Gotland
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: AVANT 218 -11
MF 575-77
Farmall M -52 konverterad till perkinspuffra.
Zetor 3011 -63
Zetor 5511-71
Famall EMD50-54
Bm Volvo LM 640-69

bonnen513

#15 » 20:47:48, 13-02-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

jag tror att du förväxlat två eller tre slangar
Användarvisningsbild
bonnen513
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:36:25, 21-03-2013
Ort: Tämta
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: valmet 6800
lamborghini formula 135
huddig 760
valmet 805 såld till skojarna i fritsla
valmet 903 renoveringsobjekt på is
mf 35x
Lamborghini Racing 150
Valmet/Valtra 900
Strautmann Giga Vittesse 2


Återgå till [Traktorer] Hydraulik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Nicklasss och 6 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se