Ford 4600 , problemer med hydraulikk til sentral

[Petteroo]

Hei alle ! Trenger hjelp/råd til og løse problem med hydraulikk til svingbar tut til en snøfres påkoblet ford 4600 med lasteapperat. Får ikke kjørt tuten rundt ,men vist jeg bruker hydraulikk på lasteapperat samtidig som jeg prøver spaken før tuten går den helt fint rundt . Har prøvd og sette på en kuleventil før og kunne stenge lasteappreatet ute og da funker svingen på tuten helt fint ,MEN da jobber traktoren tungt og høres ut som den skal kveles ,med engang jeg åpner ventilen til lasteren går den normalt igjen og tuten funker kun når jeg bruker lasteren . Noen som har noen råd ? Lasteren har egen sentral framme , og inni hytten har jeg en sentral med 2 spaker før og styre hydraulikk uttakene bak. Håper noen kan dette bedre enn meg !! Kommer noen bilder i løpet av kvelden og.

[Petteroo]

tuten til snøfreseren er koblet på de 2 grønne uttakene




sentralen har en tur (fra t som vist på siste bilde)og en retur til sump




det her bildet er tatt slik det var når jeg kjøpte traktoren . Kun lasteapperat som er koblet til.
Den ventilen med spak som ikke er koblet til går til ett uttak bak som jeg ikke behøver ,så den har jeg ikke koblet til





her har jeg montert en T før og få koblet på sentralen som styrer uttakene bak og lasteren samtidig.

[bonnen513]

kanske jag borde läsa på om Ford hydraulik innan jag svarar men det verkar vara felbyggt det där.

Lastarventil med öppet centrum och yttre hydraulik med slutet. Det för yttre är väl inte orginal?

[Petteroo]

Takk for svar . Enig i at dette virker feilbygget.det for ytre hyd. er ikke orginalt .Når jeg kobler direkte til sentralen før styring av uttak bak virker det som traktor/pumpen jobber veldig tungt. I frykt for og sprenge pumpen tørr jeg ikke prøve så mye før jeg har mer kunnskap . Mulig det skal være en trykk videreføring ifra sentralen til en plass .

[Petteroo]

Lurer på hva den koblingen på siden av sentralen (rød ring)er/skal til , da denne sto åpen uten noen tilkobling eller plugg. Her kom det olje ut. Satt i en plugg før og stoppe lekkasje, mulig det Inge var rett.

[bonnen513]

ja där ska sitta en slang .
funkar trepunkten som den ska?

[Petteroo]

Trepunkt. virker som den skal når jeg setter velgerventilen helt inn (da skal kun indre hydr. fungere) noen anelse hvor den slangen som mangler fra siden av sentralen skal hen ? Kan det være slangen fra lasteren som skal inn her ?

[Petteroo]

Nå har jeg koblet lasteren via ventilen på siste bildet med rød ring rundt . Og da får jeg kjørt både tuten til fresen og lasteren med ventilvelgeren i ytre position. Setter jeg ventilvelgeren i halvveis ut position (da skal det være både indre og ytre hydraulikk) får jeg også kjørt funksjonene men trepunkteten rister/napper når jeg bruker hendelene på sentralen og laster hendelen. Får heller ikke hevet/senket trepunk. Da må jeg helt inn med ventilvelgeren får og løfte/senke trepunk. Men da funker såklart ikke ytre hydraulikk. Noen tips ?

[Petteroo]

[v240tic]

Beste tipset er vel å bytte ut velgerventilen med ei malm-orstad plate, type denne:
https://www.okonomi-deler.no/reservedeler/traktordeler/ford-new-holland/4600/hydraulikk/uttaksplate/oljeuttaksplate-ford-sett
Koster nokre kroner, men da fungerer både laster, ekstrahydraulikk og tipputtak bak uten å måtte operere andre hendler.
Slik det er kobla no, med ein t-kobling som fordeler olje til laster og tipputtak, vil ting ikkje fungere optimalt. Lasterventilen er "open center", dvs olja renn rett gjennom den når du ikkje rører spakene. Ventilen til tipputtaket er antagelig "closed center" og sperrer for olje når du ikkje rører spakene. Pga av dette virker lasteren normalt, olja kan ikkje ta annan vei enn til lasterventilen når du ikkje rører tipputtaket. Når du prøver å bruke tipputtaket tar olja letteste vei gjennom lasterventilen og videre til tank, og du får ikkje trykk i tipputtaket. Dersom du bruker frontlasterventilen samtidig som tipputtaket vil olja som går til frontlasterventilen bli styrt mot sylindrene i frontlasteren. Da vil olja fremdeles gå letteste vei, men det er gjennom svingen i snøfreseren, for det er lettere for olja å rotere den enn å løfte frontlasteren. Å blokkere oljestrømmen til lasterventilen med ein kuleventil for å få trykk i tipputtaka er risky business. Hydraulikkpumpa pumper mot stengt system når tippventilen er i nøytral posisjon (closed center). Da jobber den tungt, og kan bli ødelagt dersom det ikkje er sikkerhetsventil i systemet.
Du må fjerne T-koblinga mellom ventilene. Ventilene må kobles i serie, og begge må være "open center" med videreføring av trykk. Mulig at lasterventilen er det, og at tippventilen kan bygges om. Oljetrykk fra velgerventil (eller malm-orstad plate) ledes til ventil for tipputtak, videre fra "port for videreføring av trykk" til lasterventil, og derfra til tank (med velgerventil), eller videre fra "port for videreføring av trykk" tilbake til malm-orstad plate. Den første ventilen i loopen må også ha egen retur til tank.

[Petteroo]

Beste tipset er vel å bytte ut velgerventilen med ei malm-orstad plate, type denne:
https://www.okonomi-deler.no/reservedeler/traktordeler/ford-new-holland/4600/hydraulikk/uttaksplate/oljeuttaksplate-ford-sett
Koster nokre kroner, men da fungerer både laster, ekstrahydraulikk og tipputtak bak uten å måtte operere andre hendler.
Slik det er kobla no, med ein t-kobling som fordeler olje til laster og tipputtak, vil ting ikkje fungere optimalt. Lasterventilen er "open center", dvs olja renn rett gjennom den når du ikkje rører spakene. Ventilen til tipputtaket er antagelig "closed center" og sperrer for olje når du ikkje rører spakene. Pga av dette virker lasteren normalt, olja kan ikkje ta annan vei enn til lasterventilen når du ikkje rører tipputtaket. Når du prøver å bruke tipputtaket tar olja letteste vei gjennom lasterventilen og videre til tank, og du får ikkje trykk i tipputtaket. Dersom du bruker frontlasterventilen samtidig som tipputtaket vil olja som går til frontlasterventilen bli styrt mot sylindrene i frontlasteren. Da vil olja fremdeles gå letteste vei, men det er gjennom svingen i snøfreseren, for det er lettere for olja å rotere den enn å løfte frontlasteren. Å blokkere oljestrømmen til lasterventilen med ein kuleventil for å få trykk i tipputtaka er risky business. Hydraulikkpumpa pumper mot stengt system når tippventilen er i nøytral posisjon (closed center). Da jobber den tungt, og kan bli ødelagt dersom det ikkje er sikkerhetsventil i systemet.
Du må fjerne T-koblinga mellom ventilene. Ventilene må kobles i serie, og begge må være "open center" med videreføring av trykk. Mulig at lasterventilen er det, og at tippventilen kan bygges om. Oljetrykk fra velgerventil (eller malm-orstad plate) ledes til ventil for tipputtak, videre fra "port for videreføring av trykk" til lasterventil, og derfra til tank (med velgerventil), eller videre fra "port for videreføring av trykk" tilbake til malm-orstad plate. Den første ventilen i loopen må også ha egen retur til tank.

Mange takk for utfyllende svar !!oljeuttaksplate bestilles snarest. Vill 3 punkt fungere og vist oljeuttaksplate monteres ?Har nå koblet sentral som styrer de 2 doble uttakene bak (tut og klaff)direkte fra velgerventil til sentralen ,og laster inn på trykkvidereføring ifra denne sentralen( har fjernet T stykket) ,Nå funker både laster og tut uten at traktoren jobber tungt (vet ikke om dette blir riktig men fungrer værtfall,)3 punkt fungerer kun med velger ventil helt inn(indre hydraulikk) setter jeg den i midt position (indre og ytre hydraulikk )rister/napper den i trepunkt .igjen takk for info!!

[bonnen513]

ja du har gjort rätt med inkopplingen.
tror inte att mittläget på väljarventilen är avsett att funka utom i vissa speciella tillämpningar

[v240tic]

Med oljeuttaksplate blir olja fra pumpa leda gjennom ventilene som er kobla til den, og tilbake til plata og til trepunkten. Trepunkten vil fungere som vanlig, men du kan ikkje heve trepunkten samtidig som du kjører ein funksjon med dei andre ventilene. Ikkje noko stort problem, for du har nok ikkje mange nok armer til å operere alle ventiler samtidig, og trepunkten vil holde den posisjonen den har mens du bruker dei andre ventilene. Den første ventilen etter uttaksplata har førsteprioritet på olja, dersom den ikkje er aktivert går olja videre til neste ventil, og dersom den heller ikkje er aktivert går olja til trepunkten. Har lignende oppsett på min 4110, med uttaksplate, og trimalaster med egen sentral, men eg har bytta ut velgerventilen (den skal stå oppå uttaksplata når du monterer den) med ein original ford ventil for to dobbeltvirkende uttak.

Fungerer heilt topp.

Du må jo beholde velgerventilen oppå oljeuttaksplata Du kunne ha bytta den ut med eit blindlokk, men da måtte du jo ha skaffa det også. Ein fordel med å beholde velgerventilen er at du kan bruke den til å kjøre ein enkeltvirkende sylinder, typisk på tilhenger, eller til å gi oljetrykk til vedkløyver med oljeretur rett inn på oljepåfyllingslokket på bakakselen.

Midtposisjonen på velgerventil er ein ganske ubrukelig funksjon. Den leder olje begge veier, både trepunkt og yttre hydraulikk, men olja går alikevel letteste vei. Hørte om ein som prøvde å kløyve ved med denne funksjonen, eller tilsvarende på annen traktor. La vedkubben på kløyveren og trakk i hendelen for kløyving. Sidan olja kunne gå begge veier, men kløyvestempelet ikkje hadde nådd vedkubben enda, begynte stempelet å gå utover som normalt, da det var lettere for traktoren å flytte stempelet enn å løfte vedkløyveren. Når stempelet traff vedkubben vart det lettere for traktoren å løfte kløyveren enn å kløyve kubben, og vedkløyveren for til værs. Når trepunkten hadde nådd toppen gikk stempelet videre og kubben vart kløyvd. Spennede måte å kløyve ved...

[v240tic]

Her er teknisk info for ventilen du har i hytta. Ser ut til at den er rett kobla no, porten inn mot setet er for videreføring av trykk, plugges for "closed center".

[Petteroo]

Med oljeuttaksplate blir olja fra pumpa leda gjennom ventilene som er kobla til den, og tilbake til plata og til trepunkten. Trepunkten vil fungere som vanlig, men du kan ikkje heve trepunkten samtidig som du kjører ein funksjon med dei andre ventilene. Ikkje noko stort problem, for du har nok ikkje mange nok armer til å operere alle ventiler samtidig, og trepunkten vil holde den posisjonen den har mens du bruker dei andre ventilene. Den første ventilen etter uttaksplata har førsteprioritet på olja, dersom den ikkje er aktivert går olja videre til neste ventil, og dersom den heller ikkje er aktivert går olja til trepunkten. Har lignende oppsett på min 4110, med uttaksplate, og trimalaster med egen sentral, men eg har bytta ut velgerventilen (den skal stå oppå uttaksplata når du monterer den) med ein original ford ventil for to dobbeltvirkende uttak.

Fungerer heilt topp.

Du må jo beholde velgerventilen oppå oljeuttaksplata Du kunne ha bytta den ut med eit blindlokk, men da måtte du jo ha skaffa det også. Ein fordel med å beholde velgerventilen er at du kan bruke den til å kjøre ein enkeltvirkende sylinder, typisk på tilhenger, eller til å gi oljetrykk til vedkløyver med oljeretur rett inn på oljepåfyllingslokket på bakakselen.

Midtposisjonen på velgerventil er ein ganske ubrukelig funksjon. Den leder olje begge veier, både trepunkt og yttre hydraulikk, men olja går alikevel letteste vei. Hørte om ein som prøvde å kløyve ved med denne funksjonen, eller tilsvarende på annen traktor. La vedkubben på kløyveren og trakk i hendelen for kløyving. Sidan olja kunne gå begge veier, men kløyvestempelet ikkje hadde nådd vedkubben enda, begynte stempelet å gå utover som normalt, da det var lettere for traktoren å flytte stempelet enn å løfte vedkløyveren. Når stempelet traff vedkubben vart det lettere for traktoren å løfte kløyveren enn å kløyve kubben, og vedkløyveren for til værs. Når trepunkten hadde nådd toppen gikk stempelet videre og kubben vart kløyvd. Spennede måte å kløyve ved...

Takk ! Dette va helt super hjelp!! Da e oljeuttaksplate bestilt fra statene, satser på at den gjør susen.litt hyggeligere pris enn her til lands!


Her er Sentralen som står på frontlasteren, av merket cessna.
Klarte ikke finne noen manual på den,noen som har?lurer på om denne har trykk videreføring? Pluggen med rød ring rundt, kan det være for videreføring av trykk? Vist sentralen/ventilen i hytta blir første ventil etter oljeuttaksplate, skal denne ha en fri retur til bakakselhuset ?(første loopen)Og fra trykk videreføring til lastersentralen og vidre fra trykk videreføring på lasteren tilbake på plata, men ingen fri retur fra laster til bakaskel , vist jeg forstår rett ?

Igjen, takk og helt konge forum det her