Hydraulik, grunderna

[Osaka]

Konstanttryck då, hur funkar det?

[Ralle]

Konstanttryck då, hur funkar det?

Då har man ett konstant maxtryck fram till ventilerna, där det är stopp i "neutralläge" i stället för att oljan pumpas runt tillbaka till tank.

I många stationära system jobbar pumpen konstant mot en övertrycksventil (vet inte om det kallas nåt annat) men detta går ju inte i ett fordon då motorn skulle få jobba som tusan hela tiden.
Där har man på nåt sätt nåt som lastar av pumpen vid maxtryck, vet inte exakt hur det fungerar.
Jag har konstanttryck i min traktor.
Fördelen är att det är enklare att montera ett extra ventilpaket, man behöver inte tänka på att allt måste sitta i serie.

Rätta mig någon om har förklarar fel...

[Ulf]

Boken "Hydraulikhandboken för lantbruk" kostar 151spänn på Alibris webshop.

[Bosse_A]

Konstanttryck då, hur funkar det?

Det finns en bra förklaring i Wikipedia:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Hydraulik# ... ystemtyper
Se rubriken Konstanttryck system
//Bosse

[nixs]

Ja, tyvärr, Grabbar...innan jag läste era förklaringar så trodde jag mig veta hur ett hydraulsystem fungerar, nu fattar jag knappt ingenting....
Varför blandar ni t.ex in hur en hydraulmotor fungerar?? Killen ville sätta på en frontlastare på sin 35;a...

Det schemat var det enda jag fick fram på korttid då jag testade Linux - Ubuntu igår, blir nog en installation med det istället för XP ett tag iaf!
Grejen är ju att man skulle få en kortfattad översikt och jag orkade inte byta symbol till en cylinder men principen fram till motorn är ju den samma och då ser man ju tydligt tyckte jag. Hur sakerna är tänkta att sitta ihop. Som svar på hans fråga om lastare på traktorn så lämnar jag den till de som är bättre på traktorer än mig men hydraulik får ni gärna fråga om. Skulle kanske ha nämnt en cylinder istället men nu blev det inte så. Länken på Wikipedia var inte så dum men lite teknisk kanske, alla håller ju inte på med hydraulik dagligen. Och returslang, SKALL vara av god kvalité och jag skulle aldrig använda sämre slang på returen än jag har på trycksidan! Tänk om man använder sig av förhöjt returtryck eller får skit i filtret eller liknande så trycket stiger på returen??

[Werner]

oj! det bara "small till" med hur många bra svar som helst.
Tack så jättemycket!
Jag ska läsa igenom och begrunda, innan jag ställer mer frågor, men det kan ju knappast behövas nu


/Peter

[Robban_C]

... Varför blandar ni t.ex in hur en hydraulmotor fungerar?? Killen ville sätta på en frontlastare på sin 35;a... ...

Mig veterligen har ingen sagt ett ord om hur en hydmotor fungerar.
Men jag tog hydmotorn som exempel eftersom den till skillnad från en cyl kan gå "i oändlighet". För enkelhetens skull så beskrev jag ett 6/2-paket och eftersom ett sådant inte har nåt "stoppläge" så valde jag en hydmotor för att slippa förklara överströmmare etc. Det kändes liksom inte som om tiden var mogen för det.
Eftersom du klagar på förklaringarna så vill jag bara i all vänlighet nämna att jag och nixs har i alla fall försökt förklara.



Nixs:
Det sägs att en bild förklarar mer än tusen ord.

[Ingvar]

Jaja...det är väl jag som är korkad då uppenbarligen, det blir väl så när man bara går här hemma och pular och inte behöver använda hjärnan. Tyckte bara att allt ser så enkelt ut när jag tittar på mitt lastarmontage på traktorn...En tryckslang som går till ventilpaketet..En gummislang därifrån direkt till oljetanken utan några filter eller nåt annat som skulle kunna bygga upp ett tryck i den...Det är allt.

Jag behöver aldrig bry mig om några tryckbegränsningsventiler eller överströmmare, ställbara strypventiler,returfilter.. eller nåt sånt, eftersom det redan är inbyggt i traktorns hydraulsystem.
Och eftersom frågan handlade om att sätta på en lastare, inte att bygga upp ett hydraulsystem från grunden, så tyckte jag i all välmening att man kanske kunde börja i den lättaste änden. Så jag ber om ursäkt för om jag uttryckte mig klumpigt.

[Robban_C]

Syftet var att sätta på lastare.
Frågan var faktiskt grunderna inom hydraulik.

[nixs]

Ingen skada skedd.

[Werner]

sådär ja.
Först å främst: Tack för alla inlägg och förklaringar.

Nu har funderat videare, men jag har fortfarande inte
riktigt klämm på det hela

Undrar ett par saker,
a) Vart på en mf35'a kan man egentligen "stoppa in returen" ?
(se bild, stulen från Håkan och lite klippt/modifierad)

b) Några frågor enl. bilden liten_kladd.

Bilden är tänkt att föreställa en 8/3 ventil(inte 3/8
Mina antaganden:
Port 1, 3 & 4 är "pluggade" (kan man göra så?) .
Port 2 går till båda de enkelverkande lyftcylindrarna .
Port 5 går till den ena anslutningen på en dubbelverkande cylinder,
och Port 6 går till den andra på samma cylinder.
Port 1/2 strys av en spak,
Port 3/4 används inte,
Port 5/6 styrs av en spak.
"In" tar jag från locket på min mf35, och "ut/retur" kopplar jag också till locket(men vart?), samma fråga som "a" ovan...

Frågor, Är det helt tok eller nästan rätt?

Om man kan koppla på det viset som jag ritat, finns det risk att port1 överbelastas på något vis? Kan man använda en port(port2) på detta viset, eller måsta varje cylinder-anslutning ha en egen "drivning"?

Är det smartare att ha dubbelverkande lyftcylindrar, är det något som förenklas av det? Vad är det vanligaste? Vad är för/nackdelarna med enkelverkande vs. dubbelverkande?

Hur högt kan trycket i returen bli? Det borde ju kunna vara lika högt som på "in" om man inte använder någon funktion(för så flödar ju oljan bara genom ventilen och direkt tillbaka till "tanken" eller finns det något annat som begränsar det hela?

Sen har jag ju lite funderingar på om man måste ha chockventil, överströmmare, mm, och är de till för att skydda pumpen, eller ventiler och cylindrar ?

Enl. handboken ska man helst inte koppla in externa hydraul komponenter som "förbrukar mer än 7 liter", bla. för att det försämrar smörjning. jaha... Jag har kollat lite på olika cylindrar, slangar, mm, men kan inte hitta någonstans hur mycket olja de "drar". Dvs. hur stor volym olja rymms i en 1.5 meter lång slang, och en viss cylindertyp. Man kanske måste räkna själv(pi*r2*h), och det kan jag väl göra, men det vore kul att få en fingervisning , eller något verkliget exempel.

Återigen: Tack ska ni ha!
Håkan förlåt att jag stal din bild(och dessutom förvanskade den) men jag hade ingen bild själv tillgänglig.

mvh
/Peter

[nixs]

Gör det lätt för dig och använd anpassade komponenter! En 8/3 ventil är inte till för detta, du behöver en monoblockventil med 2 sektioner lämpligen. Har två val om du skall ha tex dubbelverkande eller enkelverkande lyftcylinder.

http://www.mamut.net/controls/shop/shop ... =81&gid=79
Dubbelverkande nr 602521
Enkelverkande nr 603522

Kostar ju inte en förmögenhet de ventilerna heller!

[håkan öhlund]

Hej igen!

Jo jag håller med nix att du ska ha ett vanligt (monoblockvetilpacket)och inte en 8/3ventil..

Sedan är det som du skriver på bilden (tryck till ventilpacketet) ska du koppla till tryckledningen ofta märkt P på packetet..
Samma har du märk (returen) och den brukar vara märkt T..

slangen som du märkt (annan hydralfunktion?) är en slang som går till halvbandsutrustningens cylindrar.

Och den sista märkningen (annan?retur?) är ett tryckuttag som går till tippvagnsuttaget där bak och för att få tryck där så måste man köra jordbrukslyften i toppläge först för den ligger på samma kanal som utaget..

[Robban_C]

Angående volymer:
Volymen hos slangarna kan du glömma. Likaså totala volymen hos cyl om du väljer dubbelverkande.
Jag ska förklara:
De där 7 litrarna är alltså vad lådan (det är ju oljan i växellådan som används till hyd) klarar innan oljenivån i lådan blir för låg.
Slangarna fylls ju vid första körningen av systemet, sen efterfyller du ju upp till rätt nivå i lådan igen. Samma sak gäller de båda kammrarna i cyl. Dom fylls ju också upp en gång för alla.
Men det du ska hålla reda på är nivån i lådan då alla cyl står i plusläge (dvs utskjutna) eftersom dom då har som störst volym och därmed ger lägst nivå i lådan.
Och bara för att du ska slippa räkna så mycket så är det faktiskt bara volymen av kolvstången du behöver räkna med. Det är nämligen den volymen som skiljer de båda kammrarna åt. Dvs pluskammaren är lika mycket större än minuskammaren som kolvstångens volym.
Pluskammaren är alltså den kammare som trycksätts då kolvstången far ut (oftast för att lyfta lastaren). Minuskammaren är den som trycksätts för att dra in kolvstången (dvs minusrörelse eller rörelse till minusposition).

Sen är enkelverkande lyftcylindrar en annan femma. Då dom går till plusläge så är det ju inga minuskammare som töms till tank. Alltså kommer enkelverkande lyftcylindrar att "förbruka" mer olja.

Det här med minus och plus är visserligen inte nödvändigt men det kan vara bra om alla pratar samma språk.

Och du behöver antagligen inte vara orolig om kolvstängerna tillsammans tar 8 liter. Så länge bara hydpumpen får ordentligt med olja så är det ingen fara, du kommer ju inte att fara omkring i 35 km/h på fullvarv hela dagarna med alla cyl i minusläge. Det läget kommer du bara att ha enstaka korta stunder och då står du ändå nästan stilla och motorn går antagligen på tomgång. Alltså överlever lådan även om nivån sjunker något i just dessa stunder. Håkan kan mer om hur mycket olja lådan innehåller och hur högt sugsilen till pumpen sitter.

Ang ventilpaket så kan det eventuellt vara bra att kolla efter ett med flytläge på lyften. Bra vid snöplogning etc. Men detta gäller bara om du ska ha dubbelverkande lyft. Har du enkelverkande så får du ju alltid flytläge så att säga.

[håkan öhlund]

Jo det där med redskap som förbrukar 7liter behöver du inte vara rädd att en lastare tar,däremot kanske att ett större tippvagn förbrukar 7-8liter olja men man kör ju aldrig med flaket upphissat igenom byn

Sedan det där om säkerhetsventil så behöver inte lastarpacketet det för det finns en säkerhetsventil på pumpen som öppnar vid 175kg och det är lagomt tryck åt en lastare chocker har då inte min lastare heller.