Laga den elektriska hyttvärmen i en Same

[RoXa]

Jag har en Same Antares, vars elektriska hyttvärme aldrig har fungerat. Min morfar köpte den ny -90 och klagade direkt på att värmen inte fungerade. Han lämnade in den till återförsäljaren för att få det åtgärdat på garantin, men de lyckades aldrig klura ut vad det berodde på. Den gamle gubben var alldeles för snäll, och lät det rinna ut i sanden. Nu, över 30 år senare, är det dags att få lite värme i hytten!

Köpte en kopia av verkstadsmanualen (i pappersform), och där är faktiskt en del matnyttigt om värmesystemet.

Det verkar som att det är en primitiv "databox" (T) som styr magnetiseringen av generatorn, för att steglöst kunna justera spänningen över värmeelementet (Y).

Databoxen består av ett simpelt kretskort med standardkomponenter. Tyvärr har ledningsbanorna försvunnit när de kopierade originalet, så det är (mycket) svårt att se hur saker är kopplade. Ska ägna mig åt reverse engineering av kretskortet när jag får möjlighet.



Jag misstänker att timer kretsen (IC1: LM555) används för att skapa en PWM signal till magnetiseringen av rotorn.

Nu till frågan, hur stor ström krävs för att magnetisera rotorn och hur avancerade brukar spänningsregulatorer vara? Antar att det inte bara är att PWM:a hur som helst i och med de induktiva lasterna.

Tyvärr befinner jag mig långt från traktorn för stunden, så jag kan inte börja med den praktiska felsökningen ännu. Men det skadar inte att fundera på eventuella fel så länge

Ja, väl på plats så ska jag börja med att kolla att säkringen är hel på kretskortet

[torbjorn_forsman]

Typiskt är att det brukar gå åt ungefär 5 % av generatorns märkeffekt till magnetiseringen. En normal 12 V bilgenerator kan alltså ha en magnetiseringsström upp till några A.

I vanliga fall, då generatorn samarbetar med ett bilbatteri, så brukar regulatorn vara mycket enkel - i princip bara en spänningskännande anordning + en transistor som bryter och sluter magnetiseringsströmmen. Samt en frihjulsdiod parallellt med fältlindningen. Det finns dock regulatorer byggda på special-IC-kretsar, som kör PWM med konstant frekvens, vanligen då omkring 200 Hz. Ett exempel är en krets gjord av SGS-Ates (numera ST Microelectronics) som heter L585, jag kan tipsa om att googla fram datablad för den och läsa på.

[Bengt Erik Eriksson]

Oj är det elektronik i den kretsen.Jag fick uppfattningen att på min laser 150 ställde man värmen med ett vanlig fläktreostat reglage som skötte magnetiseringen och generatorn bara var kortsluten över värmespiralen. men jag har troligen fel eller så var det hemmapulat till den lösningen. den hade ju gått 9000 när jag köpte den..

[RoXa]

Oj är det elektronik i den kretsen.Jag fick uppfattningen att på min laser 150 ställde man värmen med ett vanlig fläktreostat reglage som skötte magnetiseringen och generatorn bara var kortsluten över värmespiralen. men jag har troligen fel eller så var det hemmapulat till den lösningen. den hade ju gått 9000 när jag köpte den..

Laser verkar ha den äldre hytten. Antares och titan har ett lite modernare utseende med rundare former.

På många sätt var Same i framkant där i början av 90-talet. Min är utrustad med automatisk aktivering av diff-spärren (sitter en rotationsenkoder på styrspindeln), elektronisk varvtalsreglering och markradar för att säkerställa rätt hastighet när det slirar! Broms på alla fyra hjulen är inte fel det heller.

Den är tekniskt sätt på samma nivå som min MF 5465, som är 14 år yngre.

[Bengt Erik Eriksson]

heter kortet 0.98707.69.1 ?

hittade det på : http://trattore.it/Default.aspx

och bilden här: https://www.sekaimon.com/itemdetail/154 ... amborghini

[RoXa]

Typiskt är att det brukar gå åt ungefär 5 % av generatorns märkeffekt till magnetiseringen. En normal 12 V bilgenerator kan alltså ha en magnetiseringsström upp till några A.

I vanliga fall, då generatorn samarbetar med ett bilbatteri, så brukar regulatorn vara mycket enkel - i princip bara en spänningskännande anordning + en transistor som bryter och sluter magnetiseringsströmmen. Samt en frihjulsdiod parallellt med fältlindningen. Det finns dock regulatorer byggda på special-IC-kretsar, som kör PWM med konstant frekvens, vanligen då omkring 200 Hz. Ett exempel är en krets gjord av SGS-Ates (numera ST Microelectronics) som heter L585, jag kan tipsa om att googla fram datablad för den och läsa på.

Intressant!

Om jag inte får ordning på nuvarande styrelektronik så får det bli ett hemmapulat styrkort. Just L585 verkar ha en fast utspänning, men det finns säkert modernare kretsar där den går att justera. Alternativt bygga en egen styrkrets med en PID och en vanlig MCU, samt lite skyddskretsar.

[RoXa]

heter kortet 0.98707.69.1 ?

Jag har köpt även de sprängskisserna på PDF. Borde nog ladda upp dem i Downloads.

Men det stämmer, det är rätt kretskort du hittat!

[RoXa]

Hade man bara ett kort från baksidan också så hade det enkelt gått att rita upp kretsschemat.

[Bengt Erik Eriksson]

riktigt långskott men i rd katalogen är det väl baksidan de tecknat av. Hur noggrana ha de varit, är det möjligt att avgöra?

[RoXa]

Efter lite manipulerande i GIMP så verkar det som att du har rätt! Det är inte perfekt, men det går ändå att gissa sig till var anslutningarna ska vara.

[torbjorn_forsman]

Men lite märkligt ändå att det fanns komponentplaceringsritning och stycklista, men inget kretsschema för kortet i VHB?

[RoXa]

Tror bilden med komponenterna visade ledningsbanorna en gång i tiden. Om man tittar riktigt noga så verkar det som att banorna på baksidan var prickade och de på framsidan hade solida sträck. Det har i något skede försvunnit information ur bilden. Troligen vid inskanningen av originalet.

[RoXa]

När jag tänker på det är hela VHB enligt samma mönster, vissa detaljer är beskrivna i absurdum, medans vissa andra viktiga uppgifter, t.ex. åtdragningsmoment fattas här och var. Sprängskisserna är dock väldigt vackra, så där har man inte sparat på krutet

Man får känslan av att det var frivilligt att fylla i ”sina” uppgifter bland ingenjörerna, och att där fanns olika grader av motivation

[Benmac 3.12]

Fans en ombyggnads satts till same laser förut i vart fall när man bränt kretskortet har den på min laser tycker den elektriska värmen funkar bra ska ju vara på 2200w om allt funkar har bytt generatorn till värmen en gång. Och funkar allt kommer värmen fort behöver ju inte värma upp nått kylsystem först. Och bränner man av trådar i värmepaket brukar firmor som lindar om elmotorer kunna sätta dit ny motståndstråd samma typ av tråd som är i ugnar och brödrostar

[Benmac 3.12]

Detaljritningen över fläkten där kretskortet sitter är samma som laser var det kortet som togs bort sen var det en reostat som sattes in där värmeveredet i hytten sitter och värmen kunde bara slås på om fläkten går för att inte bränna upp värmepaketet. Sen kan det vara bra att låta fläkten gå några sekunder efter motorn stannat för att kyla ner trådarna i värmepaketet.