Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterMaskinistenin rikosrekisteri

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexMaskinforumÖvriga entreprenadmaskinerDumprar

Nyförvärv: Kockums 414B

924 inlägg • Sida 37 av 62
Diskutera dumprar här

ja-bond77 (trådstartaren)

#541 » 20:41:01, 21-06-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det kom svar från den där zfservicedesk. Inget mer konkret om dumpern men några faktablad om de resterande ventilerna har jag nu:

ZF 7758 900 112: (den svarta, finns inte avbildad bland exemplena) Det har tydligen funnits skild reservdelsnummer för inälvorna, 8440 242 186. Hittade två nummer större på ebay(utan bild): :klia: http://www.ebay.ca/itm/ZF-8440-242-188- ... F6&vxp=mtr
Bild


ZF 7725 900 315: (den bruna) 30 minutliter verkar vara avsatt till orbitrolen.
Bild

ZF 7730 900 107: (förstärkarventilen)
Bild
Här ska inte stå en massa gammalt skit när kronofogden kommer! ... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-kanal

2 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01



Jac

#542 » 22:06:45, 21-06-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Blockierventil och Druckbegrenzung 120 bar tolkar jag som att det är en tryckreduktionsventil (alltså inte flödesventil som jag ritade). Tanken kan ju ha varit att man vill ha samma kraft på bägge cylindrarna.
Jac
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 12:08:59, 18-01-2006

ja-bond77 (trådstartaren)

#543 » 13:04:17, 22-06-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jo den var ju angiven till 120 bar på skylten hela tiden...

Fick pris på HSFA125/1000-125-5 nu, 1500e+m. 16v leveranstid. Finns det nåt att säga? Bara att beställa?
Här ska inte stå en massa gammalt skit när kronofogden kommer! ... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-kanal
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

Jac

#544 » 13:10:38, 22-06-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

En gigantisk disclaimer...
Jac
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 12:08:59, 18-01-2006

ja-bond77 (trådstartaren)

#545 » 13:16:39, 22-06-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

:mrgreen: Det kan jag acceptera. Jag ger det några dagar ifall nån vill punktera tankegången.
Här ska inte stå en massa gammalt skit när kronofogden kommer! ... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-kanal

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

nixs

#546 » 13:17:24, 22-06-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

15000 kr för en orbitrol? Uja!
Det finns två sorters människor, de som får saker gjorda och de som tar åt sig äran.
Det gäller att tillhöra den förstnämnda för i den är det lägre konkurrens!

Dubito, ergo cogito, ergo sum
nixs
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:29:17, 06-01-2006
Maskintyp: Ej angivet

Jac

#547 » 13:20:53, 22-06-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det är inklusive flödesförstärkare, prioritetsventil och shockventiler. De delarna kostar några kronor. Inbyggda shocker är kanske ganska vanligt?
Jac
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 12:08:59, 18-01-2006

ja-bond77 (trådstartaren)

#548 » 13:45:29, 22-06-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jo, tror det. Danfoss orbitroler brukar dock ibland kräva ett tilläggsblock mot utgångarna för att få chockfunktion.
Här ska inte stå en massa gammalt skit när kronofogden kommer! ... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-kanal
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

Jac

#549 » 22:42:42, 22-06-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag kladdade lite förklaring på LS-upplägget i orbitrolen här:
Bild

Det hade blivit en bättre förklaring om jag ritade om det men det kostar extra. :mrgreen:
Nyckeln är 1,2 och 3. Prioritetssliden känner av trycket direkt före och efter strypningen i orbitrolen. Den regulerar för att hålla ett konstant tryckfall på 7 bar över den strypningen.

Edit: pdf'en uppdaterad
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

2 personer gillar det här inlägget.
Jac
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 12:08:59, 18-01-2006

ja-bond77 (trådstartaren)

#550 » 12:48:22, 23-06-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

ja-bond77 skrev:...så schemat bör se ut nåt sånt här:

Bild


Jac skrev:Blockierventil och Druckbegrenzung 120 bar tolkar jag som att det är en tryckreduktionsventil (alltså inte flödesventil som jag ritade). Tanken kan ju ha varit att man vill ha samma kraft på bägge cylindrarna.


Funderar på hur symbolen skulle se ut... Blir det exakt samma? :uupps: För det känns som ventilen borde ha en återkoppling mot matarsidan så att trycket till förstärkaren blir proportionellt till orbitrolens tryck i alla lägen... eller? :klia: Alltså, vad ger förstärkaren för tryck vid orbitroltryck 50 bar, 120 bar eller 150 bar t ex?
Här ska inte stå en massa gammalt skit när kronofogden kommer! ... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-kanal
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

Jac

#551 » 13:49:12, 23-06-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Så här, 120 bar ska det stå vid fjädern:
Bild

Eftersom det är OpenCenter och inte LS så tror jag inte att man kan tala om nån flödesförstärkning i förstärkarventilen här, det är snarare så att den öppnar för ett hjälptryck på plussidan. Det förklarar också varför det är kopplat på olika cylindrar.
Trycket som du bygger upp med orbitrolen när du svänger blir ju samma på plussidan (upp till 120 bar).
F̶ö̶r̶s̶t̶ä̶r̶k̶a̶r̶v̶e̶n̶t̶i̶l̶e̶n̶ ̶ö̶p̶p̶n̶a̶r̶ ̶f̶ö̶r̶ ̶f̶u̶l̶l̶t̶ ̶f̶l̶ö̶d̶e̶ ̶i̶n̶ ̶p̶å̶ ̶p̶l̶u̶s̶s̶i̶d̶a̶n̶ ̶m̶e̶n̶ ̶f̶l̶ö̶d̶e̶t̶ ̶b̶e̶g̶r̶ä̶n̶s̶a̶s̶ ̶ä̶n̶d̶å̶ ̶a̶v̶ ̶a̶t̶t̶ ̶o̶l̶j̶a̶n̶ ̶s̶o̶m̶ ̶s̶k̶a̶ ̶u̶t̶ ̶f̶r̶å̶n̶ ̶d̶e̶n̶ ̶a̶n̶d̶r̶a̶ ̶m̶i̶n̶u̶s̶s̶i̶d̶a̶n̶ ̶m̶å̶s̶t̶e̶ ̶g̶e̶n̶o̶m̶ ̶o̶r̶b̶i̶t̶r̶o̶l̶e̶n̶ ̶o̶c̶h̶ ̶d̶e̶t̶ ̶b̶e̶s̶t̶ä̶m̶s̶ ̶i̶ ̶s̶i̶n̶ ̶t̶u̶r̶ ̶a̶v̶ ̶h̶u̶r̶ ̶f̶o̶r̶t̶ ̶d̶u̶ ̶s̶n̶u̶r̶r̶a̶r̶ ̶p̶å̶ ̶r̶a̶t̶t̶e̶n̶.̶ Om förstärkarventilen öppnar för fullt flöde in på plussidan så kommer trycket att sjunka på minussidan på motsatt sida och då stänger förstärkarventilen.
Den flödesförstärkningen som blir totalt kommer av arealförhållandet mellan minussidan och bägge sidorna tillsammans, snarare än nån smart flödesstyrning i förstärkarventilen (som den nya har).

Edit: Vid nödkörning går alltså oljan från orbitrolen genom backventilerna vid förstärkarventilen och därmed trycker du olja på både plus och minussidan. Alltså förstärkarfaktorn = (minusarea + plusarea)/minusarea.

Min förklaring ovan säger inget om varför trycket ska begränsas till 120 bar eller varför förstärkarventil ska vara shimsad till si eller så stor öppning men det skulle kunna vara pga stabilitetsproblem eller annat oönskat beteende. Som nämnt innan så öppnas ju förstärkarventilen av minussidans tryck men så fort den öppnar så sjunker ju trycket på minussidan igen (och då stänger förstärkarventilen igen och trycket går upp igen etc. etc.) . En fin feedback loop i kombination med stor tröghet pga den stora massa av stål som flyttar sig så verkar stabilitetsproblem troligt.

Edit 16:38 : Formuleringar


Jag har planer om att rita om schemat. Flödesprioritetventilen borde varit ritad så här nånting istället:
Bild

Finns massor med olika tolkningar om hur det ska ritas, bilden ovan är väl den mest generella och minst detaljerade.
Jac
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 12:08:59, 18-01-2006

ja-bond77 (trådstartaren)

#552 » 09:28:53, 24-06-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Den figuren var obekant för mig... Är det tänkt att hela boxen rör sig åt höger tills dumputgången möter den lodräta utgången?

Men nu när jag funderar genom mina siffror vet jag inte om jag räknat fel... Eller, jo det har jag! :ohnej: Jag har räknat arean på stången istället för b-arean... Alltså total tryckkraft ska egentligen ha varit :

5x5x3,14x120 = 9420 kg
(5x5x3,14-2,5x2,5x3,14)x165 = 9718 kg
Totalt: 19138 kg
Total kolvarea alltså: 78,5+58,9= 137,4cm²
Vilket ger ett LS-tryck krav på 19138/137,4 = 139 bar!

Fan också! Jag hamnar nog att gå upp till 150 bar LS-tryck. Kan ju inte nöja mig med 125 nu mera... Kan denna inställning regleras nåt tro på orbitrolen?

Tur att jag kollade igenom det hela innan beställning...
Här ska inte stå en massa gammalt skit när kronofogden kommer! ... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-kanal
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

Jac

#553 » 10:19:55, 24-06-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det är en så kallad förenklad symbol, jag tror inte man kan läsa ut nån "mekanik" ur sådana.

Bild

Edit: Jag ser nu att det finns diverse varianter av den här förenklade symbolen. Symbolen ovan är ju inget som finns på dumpern, kanske mer nåt från ett konstanttrycksystem.


Vad gäller trycksettingen så tänkte jag säga att bara bonden själv vet svaret, brytkraft vs svetstid. Å andra sidan vet man ju inte hur stark en frisk styrning är, styrningen har varit mer eller mindre sjuk genom hela tråden. Kanske 414B var känd för att ha klen styrning redan som ny? Låter dock osannolikt.

LS-tryckbegränsaren lär ju gå att byta ut i eftertid. Det är nog en väldigt enkel liten patronventil, kanske går det att själv trycka in ett shims eller en annan fjäder, kanske inte.
Det går också an att montera en liten, justerbar tryckbegränsare i LS-porten. Går bara att sänka trycket då, inte höja över den interna ventilens trycksetting. https://www.flowfitonline.com/hydraulic ... lve-vmp-14
Senast redigerad av Jac 10:31:03, 11-07-2017, redigerad totalt 3 gånger.
Jac
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 12:08:59, 18-01-2006

ja-bond77 (trådstartaren)

#554 » 12:55:36, 24-06-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag inbillar mig att chockerna är de som främst bestämmer svetstiden... Och dom är jag ju beredd att backa tio bar på... :mrgreen: Jag tror jag går upp till 150 bar... Och så svetsar jag de sprickor jag har i cylinderinfästningarna men som jag aldrig tagit mig för att limma igen... Som sagt, svårt att veta hur stark styrningen ska vara som den är idag. Den är idag för klen helt klart, men det mesta kommer nog från hydraulikslitaget...
Här ska inte stå en massa gammalt skit när kronofogden kommer! ... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-kanal

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

Jac

#555 » 10:29:14, 11-07-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Fick tummen ur att snygga till det lite.


Tryckreduktionsventilen bör vara rätt nu och även prioritetsflödesventilen blev uppdaterad till nåt som stämmer bättre. Tydligen har den en relief eller reduktionsfunktion innebyggd också och det har jag inte fått med. Jag noterade 40lpm, har för mig jag såg det nånstans.

Bild
Senast redigerad av Jac 17:28:37, 04-08-2017, redigerad totalt 1 gång.

2 personer gillar det här inlägget.
Jac
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 12:08:59, 18-01-2006


Återgå till Dumprar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se