Fastighetsinstallation av el, info, vad gäller osv

[magloman]

@Exs , hur märker man ut 1-fas uttag då ? Gr. är väl en grupp med faser, dvs 3 stycken?

Eller skriver man modulplatsen ist då ? jag menar första gruppen tar ju tre modulplatser, i mitt fall har jag huvudbrytaren på 1-2 sen en 1-fas på modulplats 3, första 3-fas för mig kommer på plats 4-6.

Kan man kalla 1-fas uttag för 'AAB #3', min första 10A säkring?

[MickeR]

Nu till en fråga för specialisterna:

Har vi nått att säga om dubbla jordfelsbrytare i samma 3-radiga normkapsling?
Dvs komplettera med en extra nollskena och på nått sätt fördela den inkommande matning efter centralens huvudbrytare till de båda jordfelsbrytarna?

Jag skulle vilja ha lite känsligare prylar typ belysning, ventilation och cirkpump på en egen jfb.

[mats_o]

En grupp kan vara en eller flera faser.
Jag tycker själv bäst om att ange modulplatsen och för en trefasgrupp skriver jag samma på alla tre modulplatserna.

Jag är då ingen specialist och saknar behörighet men det är inga problem att sätta upp flera jfb i en normkappsling.
Rätt vanligt att man gör så. Utan att ha letat så tror jag du kan hitta bilder på det i byggahus elforum tex.

[MickeR]

Jo, det är nog inga problem.
Frågan är bara hur man gör det vid nyinstallation på korrekt sätt?
Förgrena hur som helst verkar inte vara populärt dvs hur förgrenar man inkommande matning efter huvudbrytaren på bästa sätt?
Och modifiera/komplettera är inte alltid heller populärt dvs den extra nollskenan kanske inte är ok om den inte fanns där redan från tillverkaren (jag har redan den 3-radiga normkapslingen och vill komplettera med en extra nollskena under den befintliga)?
Vill bara vara väl förberedd så jag har rätt prylar och rätt tänk när elektrikern väl kommer så att det går snabbt och smidigt att slutföra installationen.

[ph7]

Varför inte sätta upp två undercentraler med en jfb i varje
/Per

[Exs]

MEN man får inte installera trefasuttag med schuko på utan att uttaget skyddas av en jordfelsbrytare. Om jordfelsbrytaren sen är till hela den matande centralen eller bara till just det uttaget spelar ingen roll men jordfelsbrytare ska det vara i alla fall. Ett tips om man vill ha såna uttag och inte vill ha jfb på hela centralen är att installera personskyddsautomater till de uttagens matningar.

Kolla länken så ser du att minimikravet är att det inte behöver JFB

http://www.fluxio.se/forum/6/16974.html

Jag skulle inte chansa utan både JFB + allpolig brytning/överströmskydd, så att det inte blir konstiga backspänningar i schukouttaget om den säkringen skulle gå.

Hoppsan! Men som jag tolkar länken så har det varit krav men är inte längre alltså. Vet nån fick göra om och göra rätt på jobbet för ett par år sedan när det hade satts upp ett par såna där nämligen, pga att "så får man inte ha det...". Man lär sig något nytt varje dag!

@Exs , hur märker man ut 1-fas uttag då ? Gr. är väl en grupp med faser, dvs 3 stycken?

Eller skriver man modulplatsen ist då ? jag menar första gruppen tar ju tre modulplatser, i mitt fall har jag huvudbrytaren på 1-2 sen en 1-fas på modulplats 3, första 3-fas för mig kommer på plats 4-6.

Kan man kalla 1-fas uttag för 'AAB #3', min första 10A säkring?

Ja det där kan man ju alltid diskutera, men jag hade gjort så här som mats_o skriver ovan;

Modulpl. Grupp Anteckning
3. 1 "Enfasuttag vägg"
4. 2 "Trefasuttag pannrum"
5. 2 -------- II ---------
6. 2 -------- II ---------
7. 3 "Trefasuttag yttervägg"
8. 3 -------- II ---------
9. 3 -------- II ---------

Men nackdelen är ju att det blir lite knepigt om man t.ex byter en trefasgrupp till tre enfas. Men råkar man på det problemet så kan man ju alltid göra som man gör när samma problem uppstår i en gängsäkringscentral om man gör om en trefasgrupp; om trefasgruppen hette Gr.8 t.ex så kallar man de nya enfasgrupperna för "Gr.8A", "Gr.8B" och "Gr.8C" istället Så i praktiken kan ett uttag heta något så krångligt som t.ex AADC Gr.27C

...Dessutom har jag 16A huvudsäkringar så vart säkringarna kommer att gå kan man ju säkert enkelt räkna ut, å det lär ju inte vara i garaget om nu inte porslinssäkringarna är bra mycket trögare...
Säkringarna i garaget till 3-fas uttagen har jag satt 3-poliga säkringar (eller vad de kallas när alla 3 åker på en gång), vilket borde vara lagkrav på flera sätt...

//Micke

Det finns ju olika karakteristiker hos både automatsäkringar och smältsäkringar men generellt kan man nog säga att vid en ren kortslutning så är en automatsäkring mycket långsammare än en smältsäkring eftersom automatsäkringen måste utföra en mekanisk rörelse medan tråden i smältsäkringen snabbt ryker med en *poff*. Vid mindre överbelastning en längre stund är det nog hugget som stucket däremot, tror de är ungefär lika snabba - eller långsamma - fast smältsäkringen ryker kaaaaanske lite snabbare ändå eftersom den är känsligare för utmattning över tid, tråden i dem "slits ut" och säkringen kan gå sönder till synes helt utan anledning.

Nu till en fråga för specialisterna:

Har vi nått att säga om dubbla jordfelsbrytare i samma 3-radiga normkapsling?
Dvs komplettera med en extra nollskena och på nått sätt fördela den inkommande matning efter centralens huvudbrytare till de båda jordfelsbrytarna?

Jag skulle vilja ha lite känsligare prylar typ belysning, ventilation och cirkpump på en egen jfb.

Det är bara till att tuta och köra I vissa normcentraler så är nollskenan delad på några ställen och bara överbyglade sinsemellan, och har du en sån central så blir det ju väldigt enkelt Förgreningen löser du nog lättast genom att lägga byglar av RK från anslutningarna på den gamla jfb till den nya i samma mm2 som trådarna mellan huvudbrytare och den gamla jfb, kan vara lite trångt ibland att få i dubbelt i huvudbrytaren nämligen.

Varför inte sätta upp två undercentraler med en jfb i varje
/Per

Går ju också att göra Fast jag hade nog hållit mig till en central och gjort den bra istället.

[Exs]

Men problemet med flera jfb och flera nollskenor kommer man ju också ifrån med en personskyddsautomat så jag skulle nog ändå rekommendera att man satsar på såna i en verkstadsmiljö. I en verkstadsmiljö finns det ytterligare en anledning till att inte ha en enda jfb till hela centralen, nämligen frekvensomriktare. Fler och fler verkstadsmaskiner får frekvensomriktare i sig och det är såna ihop med jfb är dömt att misslyckas då de ofta har ganska höga läckströmmar till jord. Då kan det vara bra att ha ett par uttag som inte går över jfb.

Smolket i glädjebägaren med personskyddsautomater är såklart att de är dyrare så det är ju en avvägning De flesta kör ju på en eller två jfb eftersom det är billigast så, och det är absolut inga fel i det heller. Huvudsaken är att det finns jfb överhuvudtaget, det är en bra grej.

Och förresten gubbar och gummor! Ni vet väl om att man ska trycka på jordfelsbrytarens testknapp en gång i halvåret för att testa så att den löser ut som den ska? Seså, spring iväg och testa nu medan ni kommer ihåg

[MickeR]

Seru denna tråd har jag missat!
Föredömligt!!!

[tracker]

frekvensdrift så är det oftast emc filtret som läcker till jord, finns lågläckande att få till en del frekvensare,
Men det största problemet är pulserande likströmmar från likriktaren som kan lösa ut jfb
Se därför till att ni alltid använder jfb typ B som klarar av att detektera dessa pulser
En vanlig jfb typ A klarar bara ren sinus

[Exs]

Å andra sidan är det ju bättre med en vanlig typ A än ingen alls Kan vara svårt att förutse i vilka anläggningar och vart i anläggningen det eventuellt kommer att kopplas in något frekvensstyrt..

[tracker]

Å andra sidan är det ju bättre med en vanlig typ A än ingen alls Kan vara svårt att förutse i vilka anläggningar och vart i anläggningen det eventuellt kommer att kopplas in något frekvensstyrt..

Bara för att förtydliga så det inte blir missförstånd att JFB klass B kan sättas överallt.

[Exs]

Jag har aldrig reflekterat över prisskillnaden eftersom det är en och samma kille på jobbet som står för de flesta inköpen, är det nåt du vet sådär på rak arm? 20%-50%-100% skillnad?

[mats_o]

Sen bör man ju också fundera på om man vill köpa Biltema som handlar partier av lägsta anbudsgivare varje gång eller en leverantör som är mån om sitt eget varumärke och som har skött det i många år.
Just säkringar är en punkt där jag hellre betalar lite mer

[tracker]

Jag får skylla på mitt dåliga minne, typ B var ju svindyra, jag kollade nu och det är typ A_K som jag syftade på.
Sökte bara lite snabbt efter pulståliga JFB och hittade då klass B (siemens hade infoträff så det satt ngt i bakhuvudet)

Sorry !!!!!
Det jag syftade på är alltså JFB typ A_K som är okänsligare för kortvariga impulsformiga läckströmmar.
Jag kolla lite snabbt på pris, en vanlig 1200:- typ a_k 2800:-

[MickeR]

Det finns ju olika karakteristiker hos både automatsäkringar och smältsäkringar men generellt kan man nog säga att vid en ren kortslutning så är en automatsäkring mycket långsammare än en smältsäkring eftersom automatsäkringen måste utföra en mekanisk rörelse medan tråden i smältsäkringen snabbt ryker med en *poff*. Vid mindre överbelastning en längre stund är det nog hugget som stucket däremot, tror de är ungefär lika snabba - eller långsamma - fast smältsäkringen ryker kaaaaanske lite snabbare ändå eftersom den är känsligare för utmattning över tid, tråden i dem "slits ut" och säkringen kan gå sönder till synes helt utan anledning.

Sen har ju huvudsäkringarna hela bostadshuset som grundlast, så jag behöver nog inte oroa mig för att dvärgbrytarna i garaget löser...

Förgreningen löser du nog lättast genom att lägga byglar av RK från anslutningarna på den gamla jfb till den nya i samma mm2 som trådarna mellan huvudbrytare och den gamla jfb, kan vara lite trångt ibland att få i dubbelt i huvudbrytaren nämligen.

Jag hade som fått för mig att man bara strävade efter att ha en kabel under varje klämma och att man därför inte skulle få installera på det sätt du beskriver (nyinstallation)?
Vad är egentligen reglerna till förgrening? När är det ok att förgrena och när är det inte?

//Micke