Maskinisten

Volvot24 skrev:.

Lite OT. Följande tre inlägg...

- Minns när jag köpte mitt första lilla hus, byggt på tidigt 20-tal.

Köksspisen var placerad i princip på golvet.
Fanns inga spår efter rökgång i muren högre upp.

Tanken var att kall luft vid golvet, skulle eldas upp.

Undras just om detta var vanligt?

.

Det där är något att tänka på.

Hur har du tänkt tilluften?
En het vedspis blåser ut mycket varm luft ut genom din fina skorsten, men tilluften kommer från...
...rummet?
Då blir det kallt o dragit eller dåligt sug.
På 20-talet var det ju inte alltid så noga och rätt dragit ändå.

Glömmer man tilluften så blir det lite som i militärtältet ute i skogen. Fötterna bränner och öronen fryser till is. Ett tilluftsrör under tältlådan tror jag skulle ändra på den saken.

.
Frågan är väl ställd till TS?

- Själv tar jag tilluft via en 4 meter lång 125 mm kanal, utifrån genom stenfoten. In under och på sidan av asklådan, upp till rostret.
Inget spjäll finns i kanalen. Även om det i mitt fall är lätt att få dit. Förberett med två tunna kopparrör (typ bromsör till bil med fastlödda tomhylsor i ovanänden som smörjkoppar. Tunna vajrar typ till handbroms på cykel, löper lätt i dessa rör, om de är smorda.)

Hela kaminen är tät. När jag eldat klart, så stänger jag bara rökgasspjället mellan kamin och skorsten. Då dras heller ingen kalluft in och kyler eldstaden.
Kaminen är därefter varm en halv dag.

Och hur otroligt den låter så blev det lagomt drag, när lucka och spjäll på kaminen är helt stängda. Aldrig justerad detta "grunddrag".
Även fast jag haft ett spjäll på kanalen, under golvet.
Varför jag tagit bort spjället, ett trevägs injusteringsdon med gummitätat spjäll är en helt annan historia.

Injusteringsdonet, 125 mm rördiameter, är
f ö till salu, för en ringa peng. Nytt kostar mer än 1500 kr.

Vill jag öka draget till maximalt (typ elda vad kaminen orkar med) så öppnar jag luckan längst ned, och tar då också luft inifrån bostaden. Händer i princip bara då jag tänder brasorna. Kaminen är lent eldad i 20 år.
Blir i princip ingen påverkan av undertrycket i bostaden, då jag har FTX.

Vill påstå att mycket lite varm luft far ut genom pipan. Inte ens när det eldas för fullt.
Helt möjligt att sticka in handen i skorstenen genom sotluckan. Kaminen är byggt för att lagra värme. Börjar avge till bostaden först efter en timmes eldande.
Viss strålningsvärme direkt genom glasluckan.
Värmer gott till morgonkaffet vid köksbordet.

Ursäkta den akuta skrivklådan...

Jo, det var TS jag tänkte på, men du gav mig tanken.

På vischan har jag motsvarande system som du beskriver, ett ca 125 mm asbetsrör från utsidan som går upp rakt under asklådan till öppna spisen. Jag har ett spjäll på insuget som oftast står öppet. Inga problem, men heta gaser däruppe vid skorstensmynningen.

Här i Finland har jag ett bra tätt hus från 90-talet med en fin kakelugn men, arkitekten/byggaren glömde tilluften.
Kakelugnen fungerar utmärkt varma sommardagar, men kalla vinterdagar är jag tvungen att öppna dörren eller ett fönster för att få bra drag, och dragit blir det så ingen vill elda. Stänger jag dörren blir glasluckorna sotiga på en gång.

Inte så lätt att fixa i efterhand. Betongplatta på mark...

.
I förra huset hade jag en Jötul insats i en egen murad öppen spis.
Tilluften från utsidan med spjäll, kom in i foten av spisen. Och sögs sen typ rakt upp förbi kanten och in i insatsen. Kollade med lite rök i luftröret.
Inga problem med drag eller kalla golv.
Stängde spjället när det var färdigeldat.

Du kanske kan ordna en typ rektangulär luftlåda, längst ned efter en vägg. Ev i rummet bredvid, och sen efter kakelugnens fot.
Synd att bara ha kakelugnen som prydnad, nu när elen är så dyr.

.

En sak man bör tänka på när det gäller eldstäder så är det temperaturer. Tar man tilluften utifrån så kan man få effekten att man kyler elden för mycket med sämre förbränning som följd.
Kyler man rökgaserna för mycket får man kondens i skorstenen som följd.

Inget av detta är bra, vare sig för produkterna eller miljöpåverkan. Jag säger inte att det alltid blir sådana problem, men de kan uppkomma och man måste ha det med i tanken om man ska sätta in eldstad.

Just problemet med för kall tilluft diskuterade jag med en av konstruktörerna av det som troligen blev den mest sålda kaminen i Sverige någonsin. Han hävdade att man kunde få sämre verkningsgrad genom att ta riktigt kall uteluft direkt in i eldstaden jämfört med att ta in samma kalla uteluft i bostaden, förvärma luften där och sedan låta den gå in i eldstaden. Detta trots att uteluften kylde av bostaden. Med tanke på vilken laboratoriemiljö de eldade sina kaminer i så betvivlar jag inte ett dugg att han hade på fötterna i sitt uttalande.

I äldre skorstenar fanns ju fler kanaler än rökkanalerna. Där fanns även ventilationskanaler som kunde fungera som "förvärmda" tilluftskanaler.

Sonsonen skrev:

Glömmer man tilluften så blir det lite som i militärtältet ute i skogen. Fötterna bränner och öronen fryser till is. Ett tilluftsrör under tältlådan tror jag skulle ändra på den saken.
Testat med framgång! På min tid salade vi till ett 150 mm Spirorör som gick under tältduken in till kaminens nederdel. Det gjorde fantastisk skillnad framför allt ute vid huvudet/tältkanten.

Baxar vedspisen på plats för att prova in rökröret

Skorsten på gång

Övre plan

.
Tror du kan göra klokt i att växla av takstolarna på båda sidor av skorstenen.

Ett hus rör sig alltid något med tiden.

Är det godkänt med bjälkarna så nära skorstenen? Och om det skulle vara det så är det ju olämpligt kan jag tycka.

Johanolof skrev:Är det godkänt med bjälkarna så nära skorstenen? Och om det skulle vara det så är det ju olämpligt kan jag tycka.

Enligt Isokern ska jag kunna ha trä direkt mot utsidan av manteln, men jag lämnade en spalt emellan ändå, kanske inte syns så bra på bilderna.

.
Tänkte närmast på rörelser i huset.

Sotaren var hör nyss å synade. Helt OK.

d557017 skrev:

Johanolof skrev:Är det godkänt med bjälkarna så nära skorstenen? Och om det skulle vara det så är det ju olämpligt kan jag tycka.

Enligt Isokern ska jag kunna ha trä direkt mot utsidan av manteln, men jag lämnade en spalt emellan ändå, kanske inte syns så bra på bilderna.

Jo du kan montera dikt om du har max 450 grader rökgas. Skall vara minst 50mm till bjälkar om du har 600grader rökgas. Hur varmt kommer det bli? Är ju simpelt att bygga till den höga temperaturen nu.

Hemma så gipsade jag takstolarna mot skorstenen (murad skorsten)
Jag hade också nära till takstolar, men fick plats med dubbelgips.

I gamla murar/kök har man ju alltid en ventil i murstocken vid taket ovanför vedspisen. Jag gillar det utseendet och det ger en känsla av ursprungligt hus som sällan moderna hus kommer till. Kommer du att placera någon ventil över vedspisen? murar du upp din tegelvägg till taket kan du ju mura in ventilen och ansluta till Spirorör bakom väggen.