Trubbel med golvhögtalare (förstärkare?), glapp, pop & knäpp...

[roddjer]

'
Efter många år har jag äntligen kommit ifrån halvdassiga datorhögtalare till en "riktig" musikanläggning. En vintage Pioneer-reciever, SX-450, (med träimitation på sidorna - -) som jag köpte som snabblösning åt fader en gång i tiden. Har nyligen kompletterats med ett par begagnade Proson Reality 66. Inget märkvärdigt på nå vis alls men en betyyydlig uppgradering från datorskrikarna.

Problem 1 är att när man slår på recievern knäpper det krafttigt i högtalarna, oklart om det är mer i den ena eller det andra. In billar mig att det blir något bättre om man drar ner volymen till Minimum innan påslag. Har man brus i högtalarna brukar man kunna köpa ett avstörningsfilter, gjorde det i förra lägenheten till TV'n vet ja. Men här är det ingen TV inblandad, dator däremot. Finns tydligen filter för ljudkablar (Kjell&Co; Avstörningsfilter RCA) men det är ju inte brus som är problemet. Eller har "knäppet" och brus samma felkälla?
Har en vanlig analog 3,5 mm ljudkabel från datorns ljudkort in till AUX-ingång på recievern. Kan det vara så att datorn bygger upp en potentialskillnad på nå vis som sen utjämnas häftigt när man drar igång recievern? Eller kan det vara recievern i sig?

Problem 2. Ljudet har "försvunnit" ett par gånger den högra högtalaren. Det kommer ljud ur alla element men bas/mellanregister låter som en diskant. Petar man lite försiktigt på konen kan de "komma igång" en halv sekund eller nåt. Får de stå på en stund brukar ljudet komma tillbaka. Var letar man efter glapp först? Kallödningar? Trasiga komponenter?
Har skiftat kablarna bak på recievern, höger mot vänster, för att se om felet flyttar över till andra högalaren, om det är den eller recievern som felar. Nu var det ett tag sen det hände så inte fått svar på den frågan.

Hör problem 1 & 2 ihop?

[Stridis2]

Poppet är troligen designfel på förstärkaren. Man bör ha en fördröjning som mekaniskt bryter ljudutgången från förstärkaren när man slår på denna.

I PA-sammanhang är det direkt tjänstefel att slå av en förstärkare innan volympotten står på min.
Man slår på en.ljudanläggning mot högtalarna (först skivspelare, mixer, eq, delningsfilter, toppförstärkare och avslutar med bottenförstärkare) och slår av i omvänd ordning.

[torbjorn_forsman]

Problem 1:

Många förstärkare har en slags mjukstartsanordning i slutsteget, eller ett relä som kopplar in högtalarna med viss fördröjning, just för att undvika "poppet". Men på en gammal förstärkare är det vanligt att den inte fungerar pga någon liten elektrolytkondensator som har passerat bästföredatum och torkat ut för länge sen.

Det finns också förstärkare där slutsteget är symmetriskt byggt med balanserad matningsspänning för att bli "poppfria" , men även en sådan kan sluta vara poppfri med tiden pga åldrade elektrolytkondensatorer eller andra komponenter.

Jag hade diverse obskyra problem med en gammal Pioneerförstärkare, tror den hette SA-500, som visade sig bero på fabrikationsfel. En grad eller slagmärke på kylflänsen hade skurit igenom glimmerbrickan under en av sluttransistorerna, så dess kollektor kortslöts till jord någon enstaka gång då och då.
En del äldre förstärkare som har metallkapslade germaniumtransistorer (t ex AC128 eller motsvarande japansk typ) i drivstegen kan få konstiga problem pga s k whiskers - tennkristaller som växer inne i transistorkapseln och förr eller senare ger kortslutning mellan valfritt ben på transistorn och kapseln. Om transistorn sitter helt fritt mitt på ett kretskort spelar det ingen roll, men om den sitter fast på en jordad kylfläns kan det bli värre. Senast jag råkade ut för detta fel var på en Tandberg Huldra 9.

Problem 2:
Skulle gissa på glapp/dålig lödning där de mjuka flätorna mellan bashögtalarens kopplingsplint och talspolen ansluter i ena eller andra änden.
Kan konstateras genom att ohmmäta högtalarna. Jämför höger och vänster högtalare med varandra, och mät den felaktiga både vid tillfällen då den fungerar som den ska och då den inte gör det. Prova gärna att ohmmäta med båda polariteterna, om allt är friskt i högtalaren ska mätvärdet bli exakt detsamma.

[roddjer]

'
Tackar för svar. -
Happ... Ny arbetsorder alltså. - - Aja, får väl ta tag i det var det lider. Ska försöka återkomma i saken.

Hur pass "skadligt" är poppet för högtalaren?


Angående ljudvolymen så brukar jag ha den på ca 20-25% av Max så det är inte "fullt ös" på det sättet. Men tar till mig av det. Ner med volymen alltså när det är slutspelat! -

[torbjorn_forsman]

Om högtalaren tål att man styr ut förstärkaren till nästan klippning med musik, så tål den utan tvivel "poppet" också. Det som verkligen kan vara farligt för högtalaren är om ett fel i förstärkaren gör att den skickar ut likspänning, eller om förstärkaren börjar självsvänga kraftigt på en ohörbart hög frekvens (ultraljud).

[roddjer]

...Angående ljudvolymen så brukar jag ha den på ca 20-25% av Max så det är inte "fullt ös" på det sättet. Men tar till mig av det. Ner med volymen alltså när det är slutspelat! -

Nej, spelar ingen roll hur volymen står, det påverkar inte "poppets" styrka, har jag testat mig fram till. Däremot, som jag misstänkte, hjälper datorn till. Drar jag ur kabeln till datorn innan påslag blir det en väsentlig skillnad, försvinner inte, men stor skillnad.

[torbjorn_forsman]

Är antingen datorn eller förstärkaren, eller ingen av dem, eller båda, skyddsjordad?
Om någondera inte är skyddsjordad, blir det någon skillnad om du vänder endera stickproppen i vägguttaget (alltså kastar om mellan fas och nolla?
Och om någondera inte är skyddsjordad, är den då klass 0 (utan särskild märkning på typskylten) eller klass II (märkt med dubbelkvadrat)?

[roddjer]

'
Båda är jordade.

Klass II, "dubbelkvadrat" som du säger, är det det man kallar dubbel kapsling också och har flat stickpropp, vanliga till inomhuslampor, köksattiraljer m.m.?

[Stridis2]

Sitter dator och förstärkare anslutna i samma skarvuttag? Jag har varit med om att när jag drog ur videokabeln (RCA-kontakt helt i metall) från projektorn så slog det blå gnistor och man fick sig en ordentlig stöt. Detta när dator och projektor var anslutna till olika eluttag i huset.

När det gäller felsökning av högtalaren, pröva att byta plats på elementen mellan vänster och höger låda. Detta för att se om det är fel på element eller delningsfilter. Jag uppfattade inte om det var två- eller trevägshögtalare det gällde. Man använder kondensatorer för att ta bort den högre frekvensen och spolar för att ta bort den lägre. Så får du ut diskant på mellanregisterelementet kan det vara en trasig konding som spökar.

[torbjorn_forsman]

'
Båda är jordade.

Klass II, "dubbelkvadrat" som du säger, är det det man kallar dubbel kapsling också och har flat stickpropp, vanliga till inomhuslampor, köksattiraljer m.m.?

Just det. Man talar om förstärkt isolering eller dubbel isolering. Förutom flata stickproppar finns det ju också stickproppar med en större platta med urtag för jordkontakterna i vägguttaget men utan jordanslutningar. T ex på elverktyg, dammsugare och annat som kräver mer ström än de 2,5 A som de flata stickpropparna är godkända för.
För mycket länge sedan (50-60-talet), innan dubbelkvadratmärkningen hade blivit internationellt standardiserad, så förekom det i Sverige att prylar med förstärkt isolering var märkta med en ring som det stod Fi i. Tyvärr kunde den förväxlas med Finlands godkännandemärkning FI (med stort I).

En lurig sak jag har råkat ut för på en gammal laptopdator med tillhörande laddare, var att laddaren, som väl lämnade någonstans mellan 15 och 20 V , hade minus på utgående kabel ansluten till skyddsjord. Men minus i laddaruttaget var inte alls kopplat till jord i datorn. Istället var plus från laddaren förbundet med datorns interna + 5 V, så datorns jord hamnade alltså på + 10-15 V relativt elnätets skyddsjord!

[roddjer]

Sitter dator och förstärkare anslutna i samma skarvuttag?...

Nej. Sitter i samma rum men i olika uttag. Kan inte svära på det men jag tror det är samma grupp också, om nu gruppförteckningen är 100% korrekt.

När det gäller felsökning av högtalaren, pröva att byta plats på elementen mellan vänster och höger låda. Detta för att se om det är fel på element eller delningsfilter. Jag uppfattade inte om det var två- eller trevägshögtalare det gällde. Man använder kondensatorer för att ta bort den högre frekvensen och spolar för att ta bort den lägre. Så får du ut diskant på mellanregisterelementet kan det vara en trasig konding som spökar.

Det är trevägs, om det nu är det som avses när det sitter tre element i samma låda.
Va länge sen ja höll på med högtalare. På gymnasiet va det viktigt, bilstereo och sånt. 12'' Stroker-basar va "the shit" då. En klasskompis spelade så bakluckan på hans Volvo 142'a fladdra upp och ner nåra cm. -
Hade svårt och greppa det riktigt, med olika element och man använder olika komponeter för att få högtalaren att bete sig som man vill. Klarnat något på senare år. Kanske.



Så här ser de ut. Mitten och nedre högtalaren är ca 15 cm i dia. Det bör väl vara 6,5''?
Tror mera det handlar om ett glapp någonstans. Har spelat kanske 25 tim nu sen senast "glappet" hände, felfritt, låter bra. När det händer är det som de (båda) större högtalana tappar kraft, de spelar inte de register de ska spela men de blir inte tysta, de låter som diskanter fast lägre än den riktiga diskanten. Knackar man försiktigt på konen kan de svaja till och ljudet går upp lite en kort stund, halv sekund kanske, för att sen går ner till "diskantnivå". Fortsätter man spela ett tag hoppar de igång. Ibland efter 10 min ibland efter 2,5 tim eller nåt sånt.

En lurig sak jag har råkat ut för på en gammal laptopdator med tillhörande laddare, var att laddaren, som väl lämnade någonstans mellan 15 och 20 V , hade minus på utgående kabel ansluten till skyddsjord. Men minus i laddaruttaget var inte alls kopplat till jord i datorn. Istället var plus från laddaren förbundet med datorns interna + 5 V, så datorns jord hamnade alltså på + 10-15 V relativt elnätets skyddsjord!

Kommer och tänka på en annan sak med datorer. Satt en gång i mitt tonårsrum, som var en friggebod och därför satans kallt på golvet om vintern, och spelade på datorn förmodligen. I min frusenhet rev jag av mig strumporna och satte mina föttter på oljeradiatorn på väggen brevid. Behövde flytta tangentbordet efter ett tag och döm om min förvåning när jag fick en stöt av tangentbordet genom en av skruvarna på baksidan. - - Kittla ganska rejält i fot och finger. Som tidigare elektrikerstuderande rev man fram mätinstrumentet ögonblickligen, trodde det var nå skit med elsystemet. Hade redan bytt en massa kabel inomhus i stora kåken - - p.g.a allmänt ruttna kablar och problem med inducerad spänning i såna här gamla kablar med "bly"-mantel. Trodde det hörde ihop med det och att jag gjort nån tavla. Fick aldrig nån klarhet i det då angående dator och element men läste om detta fenomen senare. Det här uppstår p.g.a nån komponent eller konstruktion i datorns nätaagregat har jag för mig. -

[torbjorn_forsman]

I våras räddade jag ett par liknande högtalare från årets grovsopeutställning (eller var det grovsopeinsamling?). Men det var nog större element, storleksordning 8" i dem. Nåväl, där visade det sig att de båda stora elementen inte var likadana. Det ena var en "riktig" bashögtalare, det andra var ett passivt element som bara har till uppgift att svänga med. En lösning som påstås ska ha någon slags fördel framför ett enkelt basreflexhål. Jag gav ganska omgående bort dem till en kompis som gillar moderna ljudprylar från 70-talet och framåt, själv håller jag ju mig helst till saker av generationen före FM-radio, LP-skivor och rullbandspelare.

Jag hade en gång i tiden ett par högtalare som väl var en kopia/byggsats på samma tema som de klassiska Carlssonhögtalarna. Baselementen hade dock passerat bästföredatum för länge sen, konernas gummikanter hade blivit bakelitaktiga i den mån det fanns något alls kvar av dem. Min bror provade att byta dem mot ett par Blaupunkt 8"-element för bilstereobruk, men det lät inte alls bra. De lådorna krävde nog baselement med RÄTT resonansfrekvens osv.

Det där kittlandet i fötter och fingrar hade nog att göra med lite väl stora avstörningskondensatorer mellan fas respektive nolla och jord i datorn, som kanske var ojordad. Eller, om elementet inte var jordat, kan det ju tänkas att det hade fått dålig isolation av någon anledning.

[Stridis2]

...själv håller jag ju mig helst till saker av generationen före FM-radio, LP-skivor och rullbandspelare...

Då har jag nog en pryl du skulle tycka var kul. En bärbar (nåja, kånkbar) radio och trådspelare.

Sitter dator och förstärkare anslutna i samma skarvuttag?...

Nej. Sitter i samma rum men i olika uttag. Kan inte svära på det men jag tror det är samma grupp också, om nu gruppförteckningen är 100% korrekt.

Sätt en skarvsladd så de sitter i samma uttag. Om inte annat så har du uteslutit en felmöjlighet.

Det är trevägs, om det nu är det som avses när det sitter tre element i samma låda.

Tvåvägs, trevägs osv är inte hur många element man har i lådan utan hur många olika frekvensband man delar upp musiken i. Två element som ser lika ut behöver inte alls vara samma sorts element. Ibland sätter man in två mindre element för att de ska motsvara ett större i förmåga att flytta luft men vara snabbare (dvs kunna spela högre frekvenser) än det stora.

[torbjorn_forsman]

...själv håller jag ju mig helst till saker av generationen före FM-radio, LP-skivor och rullbandspelare...

Då har jag nog en pryl du skulle tycka var kul. En bärbar (nåja, kånkbar) radio och trådspelare.

Luxor Pedagog?

[roddjer]

'

... årets grovsopeutställning (eller var det grovsopeinsamling?)...

Hehe, varför känns det där så bekant... - -
-------------------------------------------------------------------------------

Stridis

Tvåvägs, trevägs... - - vojne, vojne...

Hur många "band" kan man ha då? Som en equlizer? Ett element för varje stapel... -

Seriöst, tips på litteratur som inte är allt för "audiophilisk" där man sätta sig in i sånt här?

Har lite orena tankar sen tidigare om att bygga högtalarlådor, då mest på skoj. Gillar å arbeta i trä. Inte primärt för "ljudkvalite" utan snarare få till lite annorlunda, roligare lådor. - - Kabinett heter det väl förresten. Så det finns i framtidsplanen att läsa in sig på sånt här. Fast jag lär få till en skaplig träverkstad först. Kanske dröjer ett tag... -