Val av kabel mellan elcentraler?

[TomasW]

Jag ser inte riktigt varför det inte skulle vara godkänt om kabeln är avsäkrad rätt. Man kan ju i undercentralen sätta in hur stora säkringar man vill utan att få ut mer än 16 A. Det är ungefär som att säga att man alltid ska dra 2,5 mm2 till vanliga eluttag för att de är godkända för 16 A.

Fast uppfyller du selektivitetsvillkoren då?

Det är väl inte säkert att du kan säkra 16A med 2.5kvmm. Särskilt om du använder dvärgbrytare behövs grövre ledare vid förvånansvärt korta avstånd.

Selektivitetsvillkoren går inte att uppfylla i en villa, speciellt inte om det är 16A huvudsäkring.
Så det är vedertaget att man ser mellan fingrarna när det gäller selektivitetsvillkoren på små anläggningar.

[valberga]

För att krångla till debatten ytterligare. För att få korrekt selektivitet mellan säkringarna, så bör man inte blanda vanliga proppsäkringar och dvärjbrytare. Alltså om man utgår från en central med proppsäkringar och går till en ny central o säkrar av där med dvärg, så blir inte selektiveteten helt korrekt. Men det är inte något regelbrott att göra så.

[PerJohansson]

Funderar fortfarande lite på min nuvarande koppling med 2,5 mm2 fyrledare. Den har suttit där i säkert 30 år, kom bara att tänka på att det såg tunnare ut än 10 mm2 när jag läste den här tråden. Det ser ut som att det är en elektriker som har gjort installationen (och med tanke på att förra ägaren var ett mindre händigt fyllo så känns det mest sannolikt) , det ser helt enkelt för seriöst ut för att vara fulkopplat av nån hammafixare.

Är det nåt jag har missat här? PEN ska alltid vara 10 mm2 och så är det även efter huvudsäkringarna? Finns det några undantag? Teoretiskt så blir det ju aldrig mer än de avsäkrade 16A i PEN så det fungerar ju som det är (uppenbarligen). Seriöst hemfix som inte gick hela vägen eller trött elektriker?

[Michael Meier]

snart har vi all info om denna fråga samlad i EN tråd

Känner sei någon manad att beskriva utlösningsvilkor också ? det är verkligen inte varje kabelspikare som förstår att det finns andra kriterier än kabelarea på fasledarna som betyder något i kampen mellan strömgenomgång och antistatträskor.

edittill ägg...

OCH hur man räknar ut kvadratmillimeter på en ledare.

[uppland2]

Är det nåt jag har missat här? PEN ska alltid vara 10 mm2 och så är det även efter huvudsäkringarna? Finns det några undantag? Teoretiskt så blir det ju aldrig mer än de avsäkrade 16A i PEN så det fungerar ju som det är (uppenbarligen). Seriöst hemfix som inte gick hela vägen eller trött elektriker?

Det var väl först runt 1990 eller så som kravet kom, och så länge man inte rör i en anläggning anses den väl OK om den var det enligt reglerna som gällde när den sattes upp. (Teoretiskt sett gäller det väl även lackad tråd på isolatorer i innertaket och tygisolerade kablar?)

[PerJohansson]

Så kan det ju iofs vara ja.

Iaf så blir det ny femledare inom kort.

[uppland2]

OCH hur man räknar ut kvadratmillimeter på en ledare.

Ska man vara kinkig så är det väl inte bara antalet kvadratmillimeter det kommer an på. Det finns ju tunneleffekter som gör överföringen följer ytterdelen av ledaren, så man behöver öka arean mer på grova kablar där kärnan inte bidrar fullt ut...

[RuneStone]

Funderar fortfarande lite på min nuvarande koppling med 2,5 mm2 fyrledare. Den har suttit där i säkert 30 år, kom bara att tänka på att det såg tunnare ut än 10 mm2 när jag läste den här tråden. Det ser ut som att det är en elektriker som har gjort installationen (och med tanke på att förra ägaren var ett mindre händigt fyllo så känns det mest sannolikt) , det ser helt enkelt för seriöst ut för att vara fulkopplat av nån hammafixare.

Är det nåt jag har missat här? PEN ska alltid vara 10 mm2 och så är det även efter huvudsäkringarna? Finns det några undantag? Teoretiskt så blir det ju aldrig mer än de avsäkrade 16A i PEN så det fungerar ju som det är (uppenbarligen). Seriöst hemfix som inte gick hela vägen eller trött elektriker?

Mjae.. har du 3 faser med 16A skulle du i teorin kunna få 3x16A i PEN-ledaren, alltså 48A.. då vill man ha lite area.. nu är ju risken obefintlig att du får det med "normala" fasvridningar, MEN, med dagens halvledare kan man få stora problem med övertoner, vilket kan medföra att faserna inte summerar. Så idag är risken avsevärt mycket större..

Nej, undantag finns inte. Jag har iaf inte hittat nåt i föreskrifterna som är relevant för en vanlig installation

[RuneStone]

OCH hur man räknar ut kvadratmillimeter på en ledare.

Ska man vara kinkig så är det väl inte bara antalet kvadratmillimeter det kommer an på. Det finns ju tunneleffekter som gör överföringen följer ytterdelen av ledaren, så man behöver öka arean mer på grova kablar där kärnan inte bidrar fullt ut...

Mja, fast nu pratar du om skin-effekter.. dessa är relevanta vid höga frekvenser..
Såvida vi inte pratar om kablar över 50mm^2..

[TomasW]

Funderar fortfarande lite på min nuvarande koppling med 2,5 mm2 fyrledare. Den har suttit där i säkert 30 år, kom bara att tänka på att det såg tunnare ut än 10 mm2 när jag läste den här tråden. Det ser ut som att det är en elektriker som har gjort installationen (och med tanke på att förra ägaren var ett mindre händigt fyllo så känns det mest sannolikt) , det ser helt enkelt för seriöst ut för att vara fulkopplat av nån hammafixare.

Är det nåt jag har missat här? PEN ska alltid vara 10 mm2 och så är det även efter huvudsäkringarna? Finns det några undantag? Teoretiskt så blir det ju aldrig mer än de avsäkrade 16A i PEN så det fungerar ju som det är (uppenbarligen). Seriöst hemfix som inte gick hela vägen eller trött elektriker?

Mjae.. har du 3 faser med 16A skulle du i teorin kunna få 3x16A i PEN-ledaren, alltså 48A.. då vill man ha lite area.. nu är ju risken obefintlig att du får det med "normala" fasvridningar, MEN, med dagens halvledare kan man få stora problem med övertoner, vilket kan medföra att faserna inte summerar. Så idag är risken avsevärt mycket större..

Nej, undantag finns inte. Jag har iaf inte hittat nåt i föreskrifterna som är relevant för en vanlig installation

Föreskrifter gäller inte retroaktivt så befintliga pen-ledare som installerades före 94 behöver inte bytas.
Om en trefas belastning anslutes så kan du inte få mer i nollan än i en enskild fas.
Om dom installerade komponenterna följer EMC-direktivet så är det inget problem.
Om dom inte följer EMC-direktivet (hemmabygge) så får dom inte anslutas till nätet.

/Tomas

[Michael Meier]

Även installatören har möjlighet att "överta" tillverkarens roll för CE märkningen och därmed se till att ingående enheter i installationen följer nya EMC direktivet, men det var enbart en passus, näst intill OT

[RuneStone]

Funderar fortfarande lite på min nuvarande koppling med 2,5 mm2 fyrledare. Den har suttit där i säkert 30 år, kom bara att tänka på att det såg tunnare ut än 10 mm2 när jag läste den här tråden. Det ser ut som att det är en elektriker som har gjort installationen (och med tanke på att förra ägaren var ett mindre händigt fyllo så känns det mest sannolikt) , det ser helt enkelt för seriöst ut för att vara fulkopplat av nån hammafixare.

Är det nåt jag har missat här? PEN ska alltid vara 10 mm2 och så är det även efter huvudsäkringarna? Finns det några undantag? Teoretiskt så blir det ju aldrig mer än de avsäkrade 16A i PEN så det fungerar ju som det är (uppenbarligen). Seriöst hemfix som inte gick hela vägen eller trött elektriker?

Mjae.. har du 3 faser med 16A skulle du i teorin kunna få 3x16A i PEN-ledaren, alltså 48A.. då vill man ha lite area.. nu är ju risken obefintlig att du får det med "normala" fasvridningar, MEN, med dagens halvledare kan man få stora problem med övertoner, vilket kan medföra att faserna inte summerar. Så idag är risken avsevärt mycket större..

Nej, undantag finns inte. Jag har iaf inte hittat nåt i föreskrifterna som är relevant för en vanlig installation

Föreskrifter gäller inte retroaktivt så befintliga pen-ledare som installerades före 94 behöver inte bytas.
Om en trefas belastning anslutes så kan du inte få mer i nollan än i en enskild fas.
Om dom installerade komponenterna följer EMC-direktivet så är det inget problem.
Om dom inte följer EMC-direktivet (hemmabygge) så får dom inte anslutas till nätet.

/Tomas

Nej, det är fel.. teoretiskt max är 3xFaserna i nollan.. i praktiken är detta dock nästan omöjligt att uppnå. Men strömmar högre i nollan än en fas är inget ovanligt.. det finns flera fall där pen-ledare blivit överbelastade pga av bla övertoner.

[TomasW]

Nej, det är fel.. teoretiskt max är 3xFaserna i nollan.. i praktiken är detta dock nästan omöjligt att uppnå. Men strömmar högre i nollan än en fas är inget ovanligt.. det finns flera fall där pen-ledare blivit överbelastade pga av bla övertoner.

Detta går inte att få till med EMC-godkända produkter i nätet.

[nordsjöklättrarn]

Här har Rune Stone helt rätt!

Sen ang utlösningsvilkor så kan man ju ibland välja en snabbare säkring för att uppnå vilkoret. Dvärgbrytare finns i många karraktärer mer än C som är normalt.

[TomasW]

Här har Rune Stone helt rätt!

Sen ang utlösningsvilkor så kan man ju ibland välja en snabbare säkring för att uppnå vilkoret. Dvärgbrytare finns i många karraktärer mer än C som är normalt.

Då är ni två som måste läsa på om EMC-direktivet.
Tillägg
Att påstå att man kan göra en installation helt enligt gällande regler och ändå överbelasta PEN-ledaren så det blir brand och elsäkerhetsverket inte skulle ändra föreskrifterna naivt.