Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterEfterlysningarShop

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] El/elektronik

Mätteknik med multimeter och oscilloskop

350 inlägg • Sida 17 av 24
Diskutera el/elektronik i allmänhet här

Janson1

#241 » 07:13:40, 20-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det allra enklaste är väl att mäta spänningsfallet när startmotorn går, det kanske är detta vi skall göra en bildserie på, steg för steg?
Janson1
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 12:50:52, 21-03-2010
Ort: Västra Götaland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Bobcat X125 (2.3 ton)
case cx15 (Kubota kx41)
+ div. flygplan, helikoptrar
Senaste renoveringsobjekten:
Piper PA-24 Comanche från -64 (flyger nu)
Ferguson Grålle/VW diesel 1952/2002 (rullar nu)
En båt, Safir Kabin som skall få en VW-diesel så småningom...
(Upptagen för vintern, VW-projektet kan börja)

GLIDLAGER - LEDLAGER - BUSSNINGAR - KULLAGER - RULLAGER - TÄTNINGAR - LÄNKHUVUDEN
www.debearings.se


Towil (trådstartaren)

#242 » 08:09:42, 20-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

RuneStone skrev:Sätt en känd last i serie och mät spänning före samt efter flätan

Japp, 5ohm 50W motstånd i serie och man kan använda ett vanligt 12v bilbatteri som strömkälla. Ger runt 2,5A. Och spänningsfallet kan mätas över det man vill testa.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

RuneStone

#243 » 18:42:34, 20-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Janson1 skrev:Det allra enklaste är väl att mäta spänningsfallet när startmotorn går, det kanske är detta vi skall göra en bildserie på, steg för steg?

Vart hade du tänkt mäta? Vet du resistansen i motorlindningarna under drift? Rätt sätt är att sätta en känd last, förslagsvis ett motstånd och mäta före och efter flätan..
RuneStone
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:47:30, 16-10-2010
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC 35, Volvo L150, Cat 980, Cat 972.

Palle500

#244 » 22:10:53, 20-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tror att Janson menar lite var man kan mäta och vad man kan förvänta i spänningsfall på olika mätpunkter. Blir rätt så lika värden om det är en korrekt startkrets. De flesta struntar i kabelns exakta resistans. Detta kan man slå upp på internet. Jordflätans tid är nog även förbi i de flesta fordon.
Användarvisningsbild
Palle500
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 09:37:17, 29-08-2012
Ort: södermaland
Sverige
Maskintyp: Dumper
Maskin: Lifton LS750 rolig leksak

Towil (trådstartaren)

#245 » 21:49:16, 23-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Uppföljning av resistansmätning av kabel.

I förra delen använde jag en konstantströmkälla. Nu är det alla som har en sådan och lite opraktiskt att släpa på.
Det går att göra på ett annat sätt med en spänningskälla (typ batteri) och ett seriemotstånd (R1) som strömbegränsning.

Bild
Med följande koppling kan man mäta låga motstånd om det man vill mäta klarar hög strömstyrka.
Följande värde har använts i denna mätning.
V ca 10,5V, R1 10Ω detta ger ca 1A i ström genom kretsen.

Bild
Tänk på att R1 måste ta en del effekt.
Så kör man 10W genom ett 5W motstånd kan det börja lukta bränd plast efter en stund. Fick byta till två alligatorklämmor och en pappersklämma i metall som kylfläns.

Bild
Testar först två lika modeller av 0,50m kablar.
10,951/1,008= 10,86mΩ

Bild
10,020/1,003=9,99mΩ

Bild
Test av tre lika modeller av 1m kablar.
Grön 1m
19,489/1,008=19,33mΩ

Bild
Svart 1m
19,358/1,006=19,24mΩ

Bild
Röd 1m
19,903/1,003=19,84mΩ

Med lite större urval av samma kabel så kan man se ganska jämna värden när man mäter på de tre 1m kablarna. Man kan även misstänka att den är något skumt med en av 0,5m kablarna eftersom de får större variation. Nu är dock en skillnad 0,87mΩ inte mycket motstånd det handlar om. Kan var att ena kontakten inte sitter lika hårt som i de övriga.

Så med två multimetrar och ett motstånd kan man ganska enkelt göra en mätning. Man kan dock inte skipa amperemetern och lite på värdet på serie motståndet R1 för dess värde ändras när resistorn värms upp. Samt om man kör med ett batteri så vet man inte vilken spänning batteriet får när det belastas så strömmen kommer att ändras hela tiden.
Tänk även på att seriemotståndet R1 måste ta en ganska hög effekt.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

MaChrill

#246 » 22:35:43, 23-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Resistansen i kablar brukar man strunta i, vid verklig mätning, skarpt läge skiter det sig rejält i kablage änden eller inte alls.
Bra skola shoot on..
Användarvisningsbild
MaChrill
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:48:30, 16-11-2012
Ort: Skåne, Kristianstad.
Sverige
Maskin: Mekaniker, lagar, kör ej.
IR, Bahco, TengTools, Nussbaum, Kemppi, Bosch, Picoscope, Wera, Hazet, Gedore, Allt truck, etc, hel hög med verkstadsmaskiner.

RuneStone

#247 » 22:53:31, 23-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Resistansen i kablar skiter man inte i.. Den är av stor betydelse i vissa fall.. När man mäter kontinuitet nollar man alltid bort kabelresistansen i mätkablarna för att dom påverkar mätvärdet för mycket.. Samma princip används för att mäta kabelimpedans på starkströmsanläggningar. Detta används sen för att dimensionera elen i ett hus.. Dock mäter man då spänningen före last och efter last samt strömmen..
RuneStone
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:47:30, 16-10-2010
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC 35, Volvo L150, Cat 980, Cat 972.

RuneStone

#248 » 23:04:52, 23-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Förtydligande: man mäter spänningen innan man kopplar på lasten, sen mäter man spänningen efter man kopplat på lasten, resistansen i kabeln blir då spänning före - spänning efter/strömmen
RuneStone
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:47:30, 16-10-2010
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC 35, Volvo L150, Cat 980, Cat 972.

Palle500

#249 » 00:03:27, 24-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ni pratar om olika sammanhang! MaChrill pratar om startkretsen på fordon och du pratar om finmätning och kontroll av starkströms installationer.
Användarvisningsbild
Palle500
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 09:37:17, 29-08-2012
Ort: södermaland
Sverige
Maskintyp: Dumper
Maskin: Lifton LS750 rolig leksak

Palle500

#250 » 00:12:32, 24-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tack Towil, du påvisade att ström kan orsaka bränd plast! Och även att 0,5m kablarna kan ge olika värden då du mätte även resistansen i kabelanslutningen kan ju liknas med att man mäter på polskon istället för att mäta på batteri polen. Då kan man ju få olika resultat vid spänningsmätning.
Användarvisningsbild
Palle500
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 09:37:17, 29-08-2012
Ort: södermaland
Sverige
Maskintyp: Dumper
Maskin: Lifton LS750 rolig leksak

Towil (trådstartaren)

#251 » 21:16:43, 24-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Fånga oönskade signaler på ett digitalt oscilloskop.

En vanlig föreställning är att ett CRT oscilloskop kan fånga upp oönskade strömspikar (glitch) i en signal bättre.
Om man nu bara skall göra det med att bara titta på skärmen så kan det vara så.
Med ett digitalt oscilloskop tar man hjälp av programvaran för att hitta små oönskade strömspikar.

Bild
Spikar som når över huvudsignalen hittar man lätt genom att höja trigger nivån (T pilen till höger). Funkar båda typer av oscilloskop.

Bild
Att hitta och trigga på små spikar är värre. Det är nu programvaran som analyserar signalen på ett digitalt oscilloskop kommer in.

Bild
En sådan här oönskad signal kallas för RUNT på engelska. Där av att det finns ett triggerläge som heter Runt. Här ställer man in två nivåer.
Nu kommer oscilloskopet att trigga på signaler som når första nivån men inte andra nivån.

Bild
När man väl ställt in runt triggern är det enkelt att studera den närmre. Här en 10us puls på 2Hz i en signal på 1KHz.

Nu finns det olika implementationer av Runt trigger detta är hur det ser ut på en Rigol DS2000A serie. Dock så finns det oftast inte på billigare modeller eller så kostar det extra för att få det aktiverat.

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

Volvot24

#252 » 13:03:57, 27-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

:off_topic:
Hej.. Du verkar vara proffs på detta.
Kolla min tråd om du har lust. Det gäller problem med ekolod.
Hur kan den transponder/givare ge signal utan att vara inkopplad och utan att någon annan utrustning är inkopplad, typ ledlampor, instrument, regulatorer mm. D v s även ute på öppna vattnet.

VolvoT24's båt, båtprylar och tipstråd
:back_to:
Det går upp, det går ned, på havet... :klia:
Användarvisningsbild
Volvot24
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 06:42:58, 29-08-2013
Ort: Torsby Värmland
Maskin: Volvo T24

MaChrill

#253 » 23:12:28, 29-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tack Palle500.

Det är lurigt (och lite smådumt) att kasta sig inn i tråden utan att fingranskat alla svar.

Jag menade att man kan skita i resistansen i mätkablarna - från instrument till mätprober.
Mäter man startkrets på fordon, är de det minsta problemet, ihop med proberna 0 ohm på instrumentet - OK.

Resistansen i mätobjektets kablage är bäst att mäta under belastning.

Olika kablage olika belastning, en start kan dra iväg på 200A, storlek lagom jordfräs, en signalledning kan ligga på milliA.
Startkrets på 150 A får man antingen ha bänk, eller bättre prova på plats.

Ett bra tips på signalledningar är att frikoppla kablaget som man ska mäta, sedan jorda ena änden, en 1,2W lampa i serie och, sedan mäta spänningsfall över kabeln.

Min erfarenhet inom fordon, är att det antingen är bra, eller riktigt dåligt innan felkoder, konstiga fel, och dylikt dyker upp.
Det är ganska bred felmarginal på bra och dåligt inom fordon i stort.

Mät mera....

Mät mera............
Användarvisningsbild
MaChrill
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:48:30, 16-11-2012
Ort: Skåne, Kristianstad.
Sverige
Maskin: Mekaniker, lagar, kör ej.
IR, Bahco, TengTools, Nussbaum, Kemppi, Bosch, Picoscope, Wera, Hazet, Gedore, Allt truck, etc, hel hög med verkstadsmaskiner.

Towil (trådstartaren)

#254 » 18:46:49, 06-05-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Induktiva spänningsspikar från relä.

Bild
6V relä som matas med 5V DC.
Till och frånslag är mekaniskt genom att ta bort minus ledaren.
Spänningen mäts mellan minussidan på reläet och minus.

Bild
Vid mekanisk till/från koppling uppstår kontaktstuds. Här kan man se att under ca 10us så kopplas reläspolen till och från.
Här kan man se hur spänningen pendlar mellan ca 330V och -140V. Vi har här ett spänningssving på ca 470V från en spole som matas med 5V vid innan frånslag.

Bild
Med en diod kan man få ner spiken. Dioden gör att spolen kan en laddas ur genom sig själv.

Bild
Med en 1N4148 signal diod så blir spänningen lägre 20V i detta fallet och mycket kortare.

Bild
Uppkoppling vid mätning.

5 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

ja-bond77

#255 » 20:03:00, 06-05-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Viktigt att komma ihåg vid maskinbyggen att man ofta har två spolar att beakta, ena i reläets styrkrets, andra i magnetventilen man styr. Alltså inte glömma kontrollera så man har släckningsdiod i båda kretsarna. Finns ju färdiga reläer med inbyggd släckningsdiod och magnetventilens hirchmann-kontakt går också att köpa färdig med släckningsdiod och signalerings-LED. Tror t o m jag sett att det på vanliga fordonsrelän finns med diod på både styrkrets och arbetskrets... Fast helst vill man kanske ha dioden närmare impedansen än kontaktytorna i reläet... :klia:
Här ska inte stå en massa gammalt skit när kronofogden kommer! ... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-kanal

2 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01


Återgå till [Allmänt] El/elektronik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster



BA Trading AB

Trucking

Älmeboda Maskinservice

trailerbeg

OilQuick

Alftaprodukter

TK Traktordelar

Hammars verkstad AB

D&E Bearings AB

http://www.RESERVdelar24.SE

Bildelar24.com

Briggsparts

Klaravik

Beck Maskin

Crazyride

Ygsbostudios

Kilremslagret

Bra Verktyg

UniCarriers

Rotec

Lunna Teknik

https://www.AUTOdoc.SE

SSL Certificates