Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterMaskinistenin rikosrekisteri

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] El/elektronik

Elmotor 15 Kw - 134 A startström?

18 inlägg • Sida 1 av 2
Diskutera el/elektronik i allmänhet här

timham (trådstartaren)

#1 » 18:41:49, 18-08-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hej,

Som nybliven medlem här på maskinisten behöver jag nu lite hjälp att förstå hur jag ska tänka, det här med 3 fas och 400 volt är inte så lätt,

Litet lantbruk, 3x 20 A in i huvudskåpet, och just nu har vi en kabel från huvudskåpet vid huset till ladugården (80 meter) förlagd i mark med 5 ledare x 10 mm2 som första var tänkt till vanliga grejor som man gör i ladugården. Men nu, har jag snöat in på att skaffa ett sågverk med en 15 KW motor. Jag har fått massor med testprotokoll och maskinen är helt ny, men jag vet inte hur jag ska beräkna investeringen, då startströmmen är angiven till 5 gånger sin normala strömstyrka som är angiven och mätt till 26,4 A, och om startströmmen är satt till 5 gånger, blir det 134 A ?!

Jag förstår att man kan kort överbelasta och att man kör med Y/D start, men frågorna blir många, Alltså, först (innan jag visste att det var 5x) så tänkte jag höja inkommande till 3 x 35 A, då har vi runt 9 A över (inget används dagtid när sågen är tänkt att gå). men räcker det? För det är väl inte så enkelt att slå ihop inkommande A (3x35 = 105)?

Sedan, hur mycket kräm kan jag köra i den 5-ledre 10 mm2 kabeln i backen? Såvitt jag tolkar vattenfall korrekt kan jag få som mest 3 x 63 A till huset, annars behöver de byta kabel (och säkert en del annat).

Tacksam för lite klarhet i detta så jag vet vad jag eventuellt behöver komplettera med,

Tim
timham
Fler än 1 inlägg
 
Blev medlem: 18:10:08, 18-08-2015
Ort: Uddevalla
Sverige
Maskintyp: Traktor



mats_o

#2 » 19:25:48, 18-08-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Något är skumt för drar den 26A per fas så verkar den inte gå på 400 V i alla fall
26A *3 faser * 400Volt ger ju en effekt på över 31KW

lite förenklat så kan man räkna som så att en trefasmotor på 15 KW drar 5KW per fas.
5KW är ju 5000 watt. Spänningen fas-fas är 400 volt
eftersom effekt är det samma som spänning * strömstyrka så får vi 5000=400*I vilket då ger I=5000/400 dvs 12,5A per fas
mats_o
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:12:55, 27-03-2010
Ort: Sundsvall
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

tracker

#3 » 20:14:25, 18-08-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

KIMPKML= Kom Inte Med Problem, Kom Med Lösningar
tracker
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 14:41:21, 09-03-2008
Ort: Örebro
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: Hydrema M900
Ford TW15

Turbodiesel

#4 » 21:03:53, 18-08-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Glöm inte bort fasförskjutningen, och att elmotorers effektangivelse är avgiven effekt (vad den lämnar på axeln)


63A brukar kräva 16 kvadrat kabel, men det måste kollas upp från fall till fall.
TD´s gamla maskinteckningar.
::::
Framtiden var bättre förr..
Användarvisningsbild
Turbodiesel
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:11:13, 21-05-2008
Ort: U-ganda
Sverige
Maskin: John-Deere

timham (trådstartaren)

#5 » 09:27:44, 19-08-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hej,

Tack, Ja, det är 26 A på tre faser, inte per fas. och om vi då beräknar 5 KW per fas och 12,5 A per fas, och ska dimensionera detta för startströmmen som är upp till 5x, kan jag då klara mig på 3x35 A in, dvs att man överbelastar något de första sekunderna, eller kommer jag behöva gå upp mer på inkommande? Den har ju Y/D start, och det är väl det som är mjukstarten, att man startar i två steg för att hålla ner startströmmen? med 3x35 A in, har jag nästan 3x, vad tror ni?
timham
Fler än 1 inlägg
 
Blev medlem: 18:10:08, 18-08-2015
Ort: Uddevalla
Sverige
Maskintyp: Traktor

Åsa-Nisse

#6 » 09:51:08, 19-08-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag förstår inte matematiken i ovanstående inlägg. Inte heller resonemangen om att den drar si och så mycket per fas eller totalt. Varje fas är ju avsäkrad och det är alltid strömförbrukning per fas som räknas och anges i förbrukningsuppgifter.
Beräkningen på en trefasmotor P=1,732xUxI eller Watt = 1,723 x Spänning x Ampere 15 kw ger då en förbrukning av 21,65Amp.
Är motorn mätt till 26 amp så är något fel. Trasig lindning eller spänningsfall så du inte har 400 v. Lägre volt höjer amperen och kommer att öka värmen i motorn.
Trots allt så kommer en Y/D start att hjälpa dig att få igång maskineriet, men en uppsäkring av anläggningen är nödvändig ändå.
Åsa-Nisse
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:37:03, 26-07-2012
Ort: Mitt i Småland
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Valmet 6200, 3,5 t grävare, Terri mm

Grisen

#7 » 09:56:23, 19-08-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag har en 15kw kompressor som jag kör på 25A säkringar, har aldrig löst ut.
större problem - större hammare
Grisen
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 10:20:32, 10-02-2013
Ort: Pedersöre
Suomi Finland (svenska)

lagun49

#8 » 12:05:19, 19-08-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det finns också mjukstartare för motorer, inte så billiga, men effektiva.
Den som aldrig misslyckats, har heller aldrig försökt.
Användarvisningsbild
lagun49
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:41:36, 27-09-2013
Ort: Orust
Sverige
Maskintyp: Kompakttraktorer
Maskin: Strands S68 pelarborr/fräs
REX-Storebro VF145 svarv
Husqvarna Rider 850

RuneStone

#9 » 12:31:39, 19-08-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

mats_o skrev:Något är skumt för drar den 26A per fas så verkar den inte gå på 400 V i alla fall
26A *3 faser * 400Volt ger ju en effekt på över 31KW

lite förenklat så kan man räkna som så att en trefasmotor på 15 KW drar 5KW per fas.
5KW är ju 5000 watt. Spänningen fas-fas är 400 volt
eftersom effekt är det samma som spänning * strömstyrka så får vi 5000=400*I vilket då ger I=5000/400 dvs 12,5A per fas

Nu blev det fel. Varje fas har 230v, så du får räkna på 5000/230.. eller korrekt uttryckt I=P/Uh/roten ur3
RuneStone
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:47:30, 16-10-2010
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC 35, Volvo L150, Cat 980, Cat 972.

timham (trådstartaren)

#10 » 16:46:32, 19-08-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ja, det är rörigt värre, synd att jag inte var mer uppmärksam i skolan,

Men det låter korrekt med 5000/230 = 21,7 A

Men jag lägger upp protokollet från mätningen, det är kanske jag som tolkat helt fel,

Uppskattar all hjälp med dimensioneringen av inkommande ström som behövs, även med avseende på startströmmen


Bild
timham
Fler än 1 inlägg
 
Blev medlem: 18:10:08, 18-08-2015
Ort: Uddevalla
Sverige
Maskintyp: Traktor

Åsa-Nisse

#11 » 17:54:56, 19-08-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

OK! Detta protokollet visar vad motorn drar vid olika belastning och effekten mäts på axeln. Då inkluderas effektförluster till friktion och värme så att du matar den med 16,451 Kw för att få ut 15 Kw. Detta borde teoretiskt ge 23,74 A så varför det står 26,8 övergår mitt förstånd.
Dock så säger det också att motorn drar 8.2 A obelastad och förmodligen kommer du att starta obelastad eller med bara liten last. Räknar du då 5 ggr i startström under kort tid så borde ju en 35 A trög säkring klara det utan Y/D start.
Åsa-Nisse
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:37:03, 26-07-2012
Ort: Mitt i Småland
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Valmet 6200, 3,5 t grävare, Terri mm

Turbodiesel

#12 » 18:03:30, 19-08-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tillförd reaktiv energi & fasförskjutning är upphov till den höga strömmen. Det går inte att räkna ström x spänning om du har induktiv belastning.


Elmotorer har alltid axeleffekten på sin typskylt, liksom förbränningsmotorer, vilka inte heller skryter med "tillförd effekt"
TD´s gamla maskinteckningar.
::::
Framtiden var bättre förr..

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Turbodiesel
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:11:13, 21-05-2008
Ort: U-ganda
Sverige
Maskin: John-Deere

Gunnar i Sörby

#13 » 20:29:23, 19-08-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Under starten ger motorn så högt moment den kan för att accelerera motor och maskin. Tomgång sänker inte startströmmen, däremot kommer motorn snabbare upp i fullt varv så att strömmen sjunker.
I protokollet står "Locked Rotor test" 206,9 Ampere, det är strömmen motorn drar första ögonblicket med rotorn fortfarande stillastående och nätspänning 400 V. Med Y/D start minskar den till 206,9 / 1,73 A och då blir det nog ett spänningsfall i matarledningen som minskar strömmen ytterligare.
Räcker inte ditt nät och dinba säkringar för detta får det väl bli en mjukstartare
Gunnar i Sörby
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 08:00:10, 12-11-2014
Ort: Tjörn
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: MF 35X, MF 165, MF 550 med Bergsjö 910, BM 650 med Ålö Quicke 3260, Wain-Roy traktorgrävare

RuneStone

#14 » 20:39:39, 19-08-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det där stämmer helt utmärkt..
Du har 15kW.
I=P/Uh/roten ur3
I=15000/400/1,732 = 21,65A

Därefter måste du med fasförskjutningen cos(fi) vilken i detta fall är 0,89.
21,65/0,89=24,32A.

Du måste också räkna med effektförlusterna i motor och dom har angett en effektivitet på 92,4%
24,32/0,924=26,32A

så strömmen vid full belastning är 26,32A.. den aktiva strömmen(alltså den du får betala för) är 21,65/0,924= 23,4A, men belastningen på ledningen är 26,32A och således måste säkring och kabel vara dimensionerat för den spänningen..

Det blir ganska fel om man räknar på ideala förlustfria komponenter och man lurar sig lätt..

2 personer gillar det här inlägget.
RuneStone
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:47:30, 16-10-2010
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC 35, Volvo L150, Cat 980, Cat 972.

RuneStone

#15 » 20:51:51, 19-08-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

en dvärgbrytare med C-karaktäristik kräver ca 10 x märkströmmen för att lösa ut magnetiskt.
RuneStone
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:47:30, 16-10-2010
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC 35, Volvo L150, Cat 980, Cat 972.


Återgå till [Allmänt] El/elektronik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se