Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterMaskinistenin rikosrekisteri

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] El/elektronik

3 fas matning men 1 fas kontaktor som inte skall slåifrån vid fasbortfall

20 inlägg • Sida 1 av 2
Diskutera el/elektronik i allmänhet här

QV_ (trådstartaren)

#1 » 09:35:36, 09-04-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Med den något kryptiska rubriken har jag en fundering.

Vill alltså uppnå att en 1-fas kontaktor alltid är till så länge minst 1 fas har spänning.
När man har 3-faser in så är det ju inget problem att få en kontaktor på 230 volt att "fungera"
När sedan 1-fas försvinner så kommer det helt naturligt att vara den fasen som driver kontaktorn....
Just detta fenomen vill jag undvika genom att ha en kontaktor som håller sig sluten så länge det finns minst 1-fas kvar som levererar spänning.

Funderade först på 3 dioder. En från var fas då kommer ju spänning fram till kontaktorspolen. (drivspänningen till spolen blir då något högre)
Variant nummer 2 är 3 kontaktorer parallellt.
nästa variant är en transformator med 3-faser in och 1-fas ut (vilket jag då inte har något material till) men denna lösning skulle lösa problemet med matninsspänning till rörelsedeckaren. Fast det kan man köra via en UPS också. Har för många sådana ståendes iallafall.

Men det finns kanske något att köpa som löser problemet snyggt?
Vad skall jag ha det till då. Grundbelysningen i hallen skall vara styrd av rörelsedeckare, eftersom belysningen också blir spridd över faserna så vill jag att av/på styrningen inte skall fallera om en fas faller bort.

/Jan
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65



magloman

#2 » 09:40:59, 09-04-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ett alt är väl att ha tre kontaktorer som styrs/matas av samma fas som matar hallamporna

Faller då den fasen bort så spelar det ju ingen roll eftersom lamporna iaf inte har nån matning

Eller? :klia:
)))) Min YouTube kanal: https://www.youtube.com/magloman ((((
Användarvisningsbild
magloman
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 22:53:49, 16-04-2008
Ort: Karlskoga
Sverige
Maskintyp: Traktorgrävare
Maskin: Volvo BM 6300 EHC
Rottne Rapid 8wd
Zetor 8011 / Ursus 385
Volvo BM T430

QV_ (trådstartaren)

#3 » 09:48:26, 09-04-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Som alltid så fungerar hjärnan bättre när man försöker fråga någon. Det är lite irriterande men man verkar trigga något annat i skallen när man skall formulera sig.

Om man vågar lita på att kontaktorns NO och NC kontakter inte är aktiverade sammtidigt så skulle det kunna fungera med två kontaktorer.

Bild

/Jan
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.

2 personer gillar det här inlägget.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65

torbjorn_forsman

#4 » 21:48:20, 09-04-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

En annan lösning: Tre nätadaptrar, gamla laptopladdare eller liknande som lämnar t ex 12 eller 24 V likspänning på sekundärsidan. Mata dem från var sin fas, parallellkoppla likspänningssidan på allihop, använd en kontaktor med spole för likspänning.
torbjorn_forsman
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:35:35, 02-11-2016
Ort: Västernorrland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Take Job TB016
Deutz F3L514

QV_ (trådstartaren)

#5 » 22:03:13, 09-04-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

När jag hämtade balkarna så passade jag på att slackta ett manöverskåp också.
Så jag har en bunt 10A och 16A kontaktorer med en spole på 220V.
Först så var användningsområdet till kompressorns tidrelä. Jag är ju rätt duktig på att glömma kompressorn på....
Men eftersom 300W LED är lite klent i hallen så skall det dit mera ljus. Dessa 300W är en bra allmänbelysning så den får gärna styras via rörelsedeckare.
Armaturerna är ju DALI så då behöver jag 220V till DALItransformatorn.
Sen har jag läst här på forumet att man skall dela upp armaturer över faserna för att minska blinkningarna (vilket jag inte hade någon koll på innan)
Så det "behövs" en 230V matning så kommer av alla faser (och/eller UPS).

Men innan man bygger manöverskäpet så vore det ju bra att veta vad man skall styra ifrån det... Det får väl bli en stor låda som man har plats att växa i.

Finns det ingen "produkt" så kommer jag att testa med två kontaktorer.

/Jan
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65

Ehnebom

#6 » 22:55:50, 09-04-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Har inte läst helt noga eller kollat på ritningen. Men vad är det du skall köra för spänning genom kontaktorn och vad skall den driva?
Ehnebom
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 20:51:28, 04-11-2007
Ort: Hudiksvall
Sverige
Maskintyp: Traktor

QV_ (trådstartaren)

#7 » 23:12:51, 09-04-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

I slutänden vill jag ha en 230V matning som finns där så länge jag har minst 1 fas kvar, vilken fas det må hända vara av de tre vi har från början.
Vad skall jag driva?
Kontaktorstyrning och motsvarande.
Strömförbrukning låg, har inte räknat men 1A är "massor"

/Jan

Fast man kanske kopplar in stereon på denna "fas", den finns ju alltid där om inte alla proppar går.
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65

Janson1

#8 » 06:37:07, 10-04-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Har du ofta fasbortfall? Du kanske behöver en nödbelysning med ett batteri som backup?
Om jag förstått rätt av din beskrivning så vill du alltid ha något slags ljus kvar även om en eller två faser försvinner? (ja även en stereo) Är detta huvudproblemet?
Janson1
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 12:50:52, 21-03-2010
Ort: Mark Västra Götaland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Bobcat X125 (2.5 ton)
Case CK-15 (Kubota kx41)
+ div. flygplan, helikoptrar
Senaste renoveringsobjekten:
Piper PA-24 Comanche från -64 (flyger nu)
Ferguson Grålle/VW diesel 1952/2002 (rullar nu)
10 Kw solcellsanläggning som surrar och går.
Försöka få till ett Ö-drift elsystem utifall att...

Ehnebom

#9 » 06:47:43, 10-04-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag förstår dock inte hur du skal få till det, vilken fas kommer du använda då? Alla tre? Du kan ju inte använda alla tre faser till samma sak. Och du kan ju heller inte använda endast en fas då du inte vet vilken som försvinner?
Ehnebom
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 20:51:28, 04-11-2007
Ort: Hudiksvall
Sverige
Maskintyp: Traktor

63an

#10 » 07:20:31, 10-04-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Visst går det om man bar lägger ner lite "energi"å komponenter :coffee: :vissla:
Kör så det ryker.. Har slutat att ryka nu :vissla:
63an
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:08:25, 01-02-2009
Ort: Nu eljest.. Pite med omnejd.
Sverige
Maskintyp: Baklastare

JoBy

#11 » 07:44:41, 10-04-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Att seriekoppla två enpoliga kontaktorer med växlande utgång skulle fungera och det är ju det du har försökt rita antar jag.

Gemensamma polen är ut. NO kopplas till fasen som drar kontakton. NC matas från annan fas.
Om egna fasen har spänning skickar man vidare den, annars den andra fasen.
JoBy
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 01:25:07, 30-01-2011
Ort: Timrå
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Toro Groundsmaster 217D konverterad till baklastare med bilmotor.

QV_ (trådstartaren)

#12 » 10:58:16, 10-04-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Janson1 skrev:Har du ofta fasbortfall? Du kanske behöver en nödbelysning med ett batteri som backup?
Om jag förstått rätt av din beskrivning så vill du alltid ha något slags ljus kvar även om en eller två faser försvinner? (ja även en stereo) Är detta huvudproblemet?


Nej jag har inte fasbortfall ofta.
Jag vill ha kvar rörelsedeckaren (DALI systemet) så att de två fasernas belysning som är kvar fungerar.
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65

QV_ (trådstartaren)

#13 » 11:07:15, 10-04-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

JoBy skrev:Att seriekoppla två enpoliga kontaktorer med växlande utgång skulle fungera och det är ju det du har försökt rita antar jag.

Gemensamma polen är ut. NO kopplas till fasen som drar kontakton. NC matas från annan fas.
Om egna fasen har spänning skickar man vidare den, annars den andra fasen.


Det var just denna koppling som min "Kurt Olsson" teckning försökte visa
Fast jag har då inte en 1 polig växlande kontaktor utan en 4 polig varav 1 pol är NC och de övriga 3 är NO
Man skulle ju kunna köpa nya reläer eller använda det man har. Men en växlande relä så har man ju en större säkerhet hot kortslutning mellan faserna.

Att det blir ett dipp i spänningen vid fasbortfall kan man leva med. (om det blir ett "dipp" beror ju på vilken fas som faller bort).

Jag vill alltså bygga ett bekvämt belysningssystem (rörelsedeckare) och när man bygger "bekvämt" skall det också fungera "bekvämt" även om en fas försvinner.
Sen kommer det säkert inte att vara behov för dessa reläer mer än 1 gång per år.
Men är det ingen större uppoffring att göra det "ordentligt" på en gång så det blir "bekvämt" så kan man ju göra det!

/Jan
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65

QV_ (trådstartaren)

#14 » 11:14:21, 10-04-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ehnebom skrev:Jag förstår dock inte hur du skal få till det, vilken fas kommer du använda då? Alla tre? Du kan ju inte använda alla tre faser till samma sak. Och du kan ju heller inte använda endast en fas då du inte vet vilken som försvinner?


Det jag har ritat skall alltså visa att om fas 3 finns så kommer kontaktorn att dra och jag får fas 3 ut till mitt "230V"
Om fas tre fallerar så faller kontatorn och fas 2 matas då ut istället.
För fas 2 har spänning och då är ju den kontaktorn dragen och fas2 matas då ut till fas 3 kontaktorn.
Finns inte heller fas 2 så faller den kontatorn också.
Då kommer fas 1 att matas igenom bägge kontatorerna till "mitt 230V"

Så länge fas 3 finns så kommer alltså fas 3 mata spänningen hela tiden.
Det är först när fas 3 försvinner som fas 1 eller fas 2 kommer att ge spänning, allt beroende på om de finns eller inte.

/Jan
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65

JoBy

#15 » 12:16:26, 10-04-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Finns FAS1 blir det FAS1 ut.
Annars on FAS2 finns blir det FAS2 ut.
Annars FAS3 ut.

Bild


Lyxar du till med ett tredje relä till fas 3 så kan det koppla in batterireserven :)
JoBy
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 01:25:07, 30-01-2011
Ort: Timrå
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Toro Groundsmaster 217D konverterad till baklastare med bilmotor.


Återgå till [Allmänt] El/elektronik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se