Sämsta sortens tvåtaktselverk

**#46** » 20:21:50, 22-12-2018

Ok, takk! När du nämner USA så blir jag extra vaksam, för jag är intresserad av ett champion inverterelverk, som - enligt vad de själva påstår - utvecklas och tillverkas i nordamerika. Så då finns det ju en risk... Annars verkar elverket vara fint, fritt från kinagrejor hoppas jag, och rätt bra pris.
Jag har skrivit till imortören i Sverige och frågat, men de bad mig förklara mer vad som menas med mittjordat... Är "mittjordat" den tekniska termen, eller finns det någon annan?

**#47** » 21:17:41, 22-12-2018

Jeg vil ikke mene noe om begrepet "midt-jordet" og korrekt, for det er jo ikke vanlig å kople slik i vår del av verden selv om det i følge wikipeda kan forekomme som en avart av trefase. I vedlagte pdf fra Scneider (side 10) omtales en versjon som "midpoint single-phase". Denne har tydligvis ikke samme bruksområde som det amerikanske.

ECT173.pdf

Link til filen hos Scneider https://www.se.com/no/no/download/document/ECT173/

Det amerikanske systemet kalles vanligvis "split-phase".
https://en.wikipedia.org/wiki/Split-pha ... tric_power

Nettsystemer er en stor "can-of-worms". Det er uttallige systemer i bruk rundt om i verden, også internt i hvert enkelt land.
På grunn av dette, må man være svært forsiktig med å bruke informasjon fra nettet ukritisk. Det som kan være OK under gitte forutsetninger kan være kritisk farlig et annet sted.

I Europa er nok TN mest vanlig, men det finnes i flere varianter fra ulike tidsperioder slik at man kan finne både TN-C (ulovlig i nye boliginstallasjoner) og TN-C-S (mest vanlig, unntatt i England som også kan ha TN-S) i samme bygning. I eldre tyske og østerrikske hus er det helt vanlig å finne stikkontakter hvor den ene faselederen også er koplet til jordklemmen (TN-C).

Schneider har lagt ut mye god dokumentasjon, men den er ikke lett å finne.
Denne er også god
https://www.schneider-electric.com/en/d ... nt/ECT172/

ECT172.pdf

**#48** » 00:29:29, 23-12-2018

jannejoel skrev:Ok, takk! När du nämner USA så blir jag extra vaksam, för jag är intresserad av ett champion inverterelverk, som - enligt vad de själva påstår - utvecklas och tillverkas i nordamerika. Så då finns det ju en risk... Annars verkar elverket vara fint, fritt från kinagrejor hoppas jag, och rätt bra pris.
Jag har skrivit till imortören i Sverige och frågat, men de bad mig förklara mer vad som menas med mittjordat... Är "mittjordat" den tekniska termen, eller finns det någon annan?

Om elverket i det utförande som säljs i Sverige är CE-märkt, så begär att få se tillverkardeklarationen (försä kran om överensstämmelse, certificate of conformity), och kolla där vilka standarder som det är provat efter. Om det inte står några standarder utan bara hänvisning till överordnade direktiv, så bör du dra öronen åt dig.

**#49** » 09:02:54, 24-12-2018

torbjorn_forsman skrev:
jannejoel skrev:Ok, takk! När du nämner USA så blir jag extra vaksam, för jag är intresserad av ett champion inverterelverk, som - enligt vad de själva påstår - utvecklas och tillverkas i nordamerika. Så då finns det ju en risk... Annars verkar elverket vara fint, fritt från kinagrejor hoppas jag, och rätt bra pris.
Jag har skrivit till imortören i Sverige och frågat, men de bad mig förklara mer vad som menas med mittjordat... Är "mittjordat" den tekniska termen, eller finns det någon annan?

Om elverket i det utförande som säljs i Sverige är CE-märkt, så begär att få se tillverkardeklarationen (försä kran om överensstämmelse, certificate of conformity), och kolla där vilka standarder som det är provat efter. Om det inte står några standarder utan bara hänvisning till överordnade direktiv, så bör du dra öronen åt dig.

Tack det ska jag kolla när jag får tag i dem

Skickat från min F5321 via Tapatalk

**#50** » 11:08:31, 24-12-2018

Hittade kopplingschema nu.
Kan någon av er kunniga läsa ut hur det är jordat?

Skickat från min F5321 via Tapatalk

**#51** » 14:31:26, 24-12-2018

Inte med hjälp av det schemat. Man skulle behöva schema på komponentnivå för kretskortet "Control Unit" för att säga något bestämt.
Det enda som man med ledning av schemat kan se är förbundet med skyddsjord, är kretsarna för motorns tändsystem. Man ser inga jordförbindningar alls som har med 230 V-sidan eller generatorn (som för övrigt verkar vara en trefasgenerator) att göra. Och ingen skyddsjord går direkt fram till Control Unit heller, så om det finns någon jordförbindning måste den ske utan kabel, t ex genom kretskortets fästskruvar.
Som 230 V-uttaget är ritat så ser det för övrigt närmast ut som ett brittiskt uttag.

Sammanfattningsvis så är alltså 230 V-sidan av det elverket troligen isolerad från jord, men det går inte att säga något bestämt.

**#52** » 14:39:12, 24-12-2018

ok. Tack för hjälpen!

**#53** » 18:47:21, 24-12-2018

Hvis det denne produsenten
https://www.championpowerequipment.co.uk/
(Den amerikanske siden linker hit for Europa, så det tyder på at de har egne produkter for oss).

så sier de at det er flytende jord (Se CAN I USE A PERSONAL POWER BREAKER?)
https://www.championpowerequipment.co.uk/faq.php

Nå ser jeg ikke helt hvorfor en jordfeilbryter må ha tilkopling til jord for å fungere, men det kan være noe spesielt i britisk regelverk. Standard jordfeilbrytere funker helt fint i både TN-nett (400/230) og IT-nett (230 med flytende jord slik nesten hele Norge er koplet).

**#54** » 10:03:14, 25-12-2018

Nja, det norska IT-nätet är inte helt flytande. Nollpunkten är jordad, antingen direkt eller indirekt (via motstånd), vilket ju är en förutsättning för att man ska få en jordfelsström.
Lågspänningsnät som matas via en transformator från högspänning, har ALLTID någon punkt jordad på ett eller annat sätt, för att man inte ska riskera att få ut högspänning i hela distributionsnätet vid ett isolationsfel (t ex åskskada) i transformatorn.

Om den matande generatorn eller transformatorn är helt ojordad, så uppstår aldrig någon mätbar felström vid jordfel.

**#55** » 19:25:16, 25-12-2018

Nei, utgangspunktet er at IT-nettet er ujordet i kilden på lavspentsiden, selv om det finnes noen lokale variasjoner. Det er et gjennomslagsvern (disneuter) som skal lede bort overspenninger koplet til transformatorens nullpunkt. Dette vernet er ikke ledende unntatt ved feil. Det er dette som er hovedproblemet vårt; man kan ha mange samtidige jordfeil i nettet som gir helt ukontollerte jordfeilstrømmer.

Det er korrekt at man ikke får returstrømmer via jord hvis generatoren er flytende, slik produsenten sier at den er. Det jeg pekte på, var at man ikke må ha kopling mellom jord og en fase slik de beskriver for å få nytte av jordfeilbryter. Hvis generatoren er OK, vil det ikke gå returstrømmer i jord, og jordfeilbryter har ingen hensikt. Hvis det derimot blir en feil i isolasjonen på generatoren slik at en ledende del kommer i kontakt med jord, og det er jordfeil i tikoplet utstyr, vil en jordfeilbryter koplet til uttaket fungere som forutsatt uten den endringen de beskriver. Vanlige jordfeilbrytere vil alltid løse ut hvis strømmen i hver fase skiller mer enn oppgitt utløserstrøm (typisk 30 mA), og lekkasjestrømmen ikke er likestrøm.

Den eneste grunnen til å kople slik de beskriver, er lokalt regelverk. Det har ingen hensikt når det gjelder selve jordfeilbrytrens funksjon som vil løse ut hvis man får jordfeil som fører til returstrømmer.

Hvis hensikten er å kople generatoren til en bygning, er det helt sikkrert et eget regelverk for hvordan det skal gjøres også.

Dette ble vel litt off-topic i forhold til spørsmålet om generatoren er egnet for bruk i Europa. Det at produsenten har egen representasjon her, og egne europeiske modeller, tyder på at produktet ikke vil medføre katastrofe slik jeg ser det. De oppgir kontkaktinformasjon, og bør kunne gi nødvendige opplysninger.

**#56** » 22:23:40, 07-01-2019

Är flytande nolla det samma som mittjordat?

Skickat från min F5321 via Tapatalk

**#57** » 23:35:52, 07-01-2019

jannejoel skrev:Är flytande nolla det samma som mittjordat?

Skickat från min F5321 via Tapatalk

Nej, "flytande nolla" är som regel orsakat av ett fel. ( tex att noll ledaren från elcentralen fram till ditt uttag eller ansluten apparat är av/inte ansluten...eller att nollan (eller PEN-ledaren)från nätägaren till din fastighet inte är ansluten) du får bara fenomenet när du har 3-fassystem och när du belastar de olika faserna olika mycket i kombination med att du har felet ovan (brusten/ej ansluten nolledare) ......Normal ska du i ett 3-fassystem få en spänning på ca 400volt mellan två faser och en spänning på ca 230V mellan fas och nolla .....men om nollan "flyter" kan den (pga snedbelastningen) ändra potential i från nominellt "0" och kan då få upp mot 400V mellan fas och nolla = inte bra !

**#58** » 00:48:21, 08-01-2019

I det här fallet gällde det ju "flytande nolla" på enfaselverk. Och det är INTE samma sak som mittpunktsjordning, utan det betyder helt enkelt att generatorns statorlindning bara är ansluten till elverkets "vägguttag", och inte alls - varken någon av lindningens ändpunkter eller mittpunkten - är ansluten till jord. Ett elverk med flytande nolla kan utan vidare kopplas in för att mata en installation där endera ledaren är jordförbunden på annat sätt, och det utan att man behöver hålla reda på vilken pol som är vilken i uttaget på elverket.

**#59** » 09:45:14, 08-01-2019

Ok tack till er båda för bra svar! Men det var på enfas elverk jag menade

Skickat från min F5321 via Tapatalk

**#60** » 18:52:05, 08-01-2019

Midtjording er noe amerikanerne driver med i de systemet de kaller "split phase". De har to "faseledere" og en null-leder inn i huset.

Der har forbruker 120V mellom en leder og jord (som også er nøytralleder eller null-leder). Mellom de to lederne som ikke er jordet tar de ut 240V "utility power" som er til effektkrevede apparater. Det går an å se på dette systemet som to-fase med 180 grader faseforskyving, men det har ingen fornuftig hensikt å gjøre det, for ingen roterende maskiner vil fungere med 180 grader faseforskyving.

I Europa har vi trefase systemer til forbruker, selv om noen bare får tilgang til en eller to av fasene på grunn av behov eller kostnader. Så godt som alle private (unntatt i Norge) er koplet til et trefase system som kalles TN (Terra Neutral, jordet nulleder). I et TN-system har vi 230V mellom en fase og null / nøytral (jord) og 400V mellom to faser. Dette er på en måte noe som kan likne det amerikanske systemet hvis vi kun ser på to av fasene, men ingen private i Europa har utstyr for 400V som ikke er trefase, med mulig unntak for fastmonterte varmeovner. Derfor bruker ikke vi begrepet "midtjordet" på samme måte som amerikanerne gjør det. Hos oss vil jordet midtpunkt alltid referere til midtpunktet i en stjernekopling.

Du kan helt sikkert finne generatorer for salg i USA som er tilsvarde deres "split phase", men de skal man ikke bruke i Europa. Det er vel disse generatorene du har sett, eller hørt om, vil jeg anta.

Flytende jord eller midtpunkt i et trefasesystem kalles IT (insulated terra, isolert jord). Det er nesten bare Norge som har dette systemet for private, men det er mye brukt i sykehus og prosessindustri over hele verden fordi det tillater jordfeil på en fase uten å gå ned. Noen ganger er strømforsyning viktigere enn sikkerhet, og med korrekt overvåking fungerer dette helt fint.

En transportabel generator som er korrekt isolert vil være flytende i forhold til jord, og helt sikker når det gjelder berøringsfare. Du kan selvfølgelig få jordfeil i det utstyret du kopler til generatoren, og den jordfeilen kan være farlig i seg selv, men generatoren er ikke delaktig der.

Hvis man skal bruke en generator som nødstrøm for en eksisterende installasjon, er det helt sikkert nasjonale regler for hvordan det skal gjøres korrekt, og da kan også jording være noe man må tenke over.