Felsöka DECA 350E batteriladdare/booster

#1 » 20:43:43, 12-08-2019

Fick en gammal DECA 350E laddare/hjälpstart av farsan som sett sina bästa dagar och nu gett upp helt. Ingen kräm på utgående kablage. Lyckades dock mäta upp typ 5VDC på ett av lägena, men ingen ström att tala om.
Laddaren är en 12/24V
Fattar inte riktigt hur jag ska mäta på själva trafon för det är väldigt många lindningar tycker jag :screwy:

Är det bara att riva isär likriktarbryggan och försöka ta bort dioderna och mäta upp dom..?

#2 » 21:18:51, 12-08-2019

Ett av de vanligaste felen på såna där snabbladdare (och allt annat som är byggt med snarlik teknik, t ex billiga MIG-svetsar) är dålig kontakt i övergångar mellan aluminium- och koppartråd. Transformatorn brukar vara lindad med aluminiumtråd, och det är lätt hänt att det går varmt och blir oxid vid skarvarna mellan alumininium och annat material.
Ett annat vanligt fel är brända kontakter och avbrott i någon av alla vippströmbrytare på frontpanelen.
Det ser förresten ut som om någon har rationaliserat bort säkringshållaren på panelen, då kan det ju tänkas att någon diod har fått fungera som säkring om man har råkat kortsluta den eller anslutit batteri med fel polaritet.

#3 » 06:33:24, 13-08-2019

Michael.Andersson skrev:Fick en gammal DECA 350E laddare/hjälpstart av farsan som sett sina bästa dagar och nu gett upp helt. Ingen kräm på utgående kablage. Lyckades dock mäta upp typ 5VDC på ett av lägena, men ingen ström att tala om.
Laddaren är en 12/24V
Fattar inte riktigt hur jag ska mäta på själva trafon för det är väldigt många lindningar tycker jag

Är det bara att riva isär likriktarbryggan och försöka ta bort dioderna och mäta upp dom..?

Varför börja riva i det svåraste??
Börja med 220v sidan, mät spänning, överhettningsskyddet helt? sedan skundära spänningen före dioderna, sedan spänningen efter dioderna.
Du har åtminstone haft minuskabeln lös så isoleringen smält.

#4 » 08:09:34, 13-08-2019

torbjorn_forsman skrev:Ett av de vanligaste felen på såna där snabbladdare (och allt annat som är byggt med snarlik teknik, t ex billiga MIG-svetsar) är dålig kontakt i övergångar mellan aluminium- och koppartråd. Transformatorn brukar vara lindad med aluminiumtråd, och det är lätt hänt att det går varmt och blir oxid vid skarvarna mellan alumininium och annat material.
Ett annat vanligt fel är brända kontakter och avbrott i någon av alla vippströmbrytare på frontpanelen.
Det ser förresten ut som om någon har rationaliserat bort säkringshållaren på panelen, då kan det ju tänkas att någon diod har fått fungera som säkring om man har råkat kortsluta den eller anslutit batteri med fel polaritet.

Jag har mätt upp funktionen på dom små röda strömbrytarna på ovansidan. I samband med det så lossnade en kabelsko då en lindningstråd som du beskriver hade ärgat sönder. Jag har gått över samtliga kabelskor och bytt ut dom jag tycker ser ärgade ut.

Ja säkringen är som sagt bortplockad av föregående ägare. :lmao:

#5 » 08:18:02, 13-08-2019

joakim72 skrev:Varför börja riva i det svåraste??
Börja med 220v sidan, mät spänning, överhettningsskyddet helt? sedan skundära spänningen före dioderna, sedan spänningen efter dioderna.
Du har åtminstone haft minuskabeln lös så isoleringen smält.

Problemet är ju att jag nog skulle behöva ett kopplingsschema för hela laddaren och trafon. Det är ju som sagt många lindningar och brytare. Hade ju varit skillnad om det bara var en primär och en sekundärsida.
12V anslutningen på sek. sidan går ju tex rakt ut från trafon medans 24V anslutningen sitter på likriktarbryggan :help:

Jag har som sagt fått laddaren trasig så att den ser ut som den gör är jag inte skyldig till :huh:

#6 » 10:47:04, 13-08-2019

24 V ut från likriktarbryggan, för 12 V tar man ena polen från antingen + eller - på bryggan och andra polen från ett mittuttag på transformatorns sekundärlindning.

Alla omkopplingar med strömbrytare görs på primärsidan.

#7 » 20:35:03, 13-08-2019

Har nog hittat en möjlig felorsak. Den dubbelpoliga huvudströmbrytaren såg lite mysko ut så kopplade loss den. Och mycket riktigt så var ena polen bränd. Gått varmt så plasten hade smält något. Lyckades dock pilla isär den och göra rent allt så det återn blev kontakt.

Hittar dock inte så många brytare med fem anslutningar när jag googlar. Den femte anslutningen verkar dock enbart vara till lampan i brytaren.

82.XX.8 verkar brytarmodellen heta iaf :coffee:

#8 » 11:56:10, 14-08-2019

Efter rengöring av samtliga brytare och hittade dessutom en felkopplad kabel lever nu besten och brummar så fint. Dock har jag 19V (på 12V anslutningen) och 40V (på 24V anslutningen) på laddkablarna. Det känns väl lite för mycket..? :idee:

Slår jag över på hjälpstartläget så löser 10A automatsäkringen ut i elcentralen. Så antar att laddaren kräver 16A säkring..?

#9 » 13:50:53, 14-08-2019

Det är fullt normalt med sådana spänningar när en batteriladdare står obelastad. Tänk på att en enfaslikriktarbrygga utan ett anslutet batteri eller glättningskondensator ger en kraftigt pulserande likspänning, så beroende på hur ditt mätinstrument är gjort (om det visar toppvärde eller medelvärde) så kan det bli högst olika siffror för vad som egentligen är exakt samma spänning.

**#10** » 20:26:00, 14-08-2019

torbjorn_forsman skrev:Det är fullt normalt med sådana spänningar när en batteriladdare står obelastad. Tänk på att en enfaslikriktarbrygga utan ett anslutet batteri eller glättningskondensator ger en kraftigt pulserande likspänning, så beroende på hur ditt mätinstrument är gjort (om det visar toppvärde eller medelvärde) så kan det bli högst olika siffror för vad som egentligen är exakt samma spänning.

Tack för infon.! Det sitter en kondensator på bryggan iaf.
Jag får väl koppla in ett batteri och se vad som händer :klia:

Du verkar kunnig i ämnet. Om nu någon diod i bryggan skulle varit trasig.. hur skulle det då visat sig..?

**#11** » 20:35:04, 14-08-2019

Helt korrekt. Laddningen sker på topparna på sinusen och impedansen i transformatorn ser till att det inte blir någon överström. Anslut en ack och ladda så ska du se att det funkar. Men sätt tillbaka säkringen. Den satt inte där för nöjes skull.

Det där med toppvärde, likriktat medelvärde och sant effektivvärde (TRMS) har ställt till med problem även hos utvecklare av batteriladdare. En (då) ganska känd firma hade gjort en laddare men kunderna klagade över att det tog ungefär dubbelt så lång tid som det skulle innan acken var fulladdad.

Dom kunde inte förstå varför. Och inte jag heller. Tills jag kom på att de hade satt in en amperemeter som visade sant effektivvärde. Det trodde alla var det enda riktiga (de hade haft lysdioder som indikerade laddningsströmmen tidigare) men nu är det ju så att batteriet laddas med antalet elektroner och inte roten ur summan av deras kvadrerade värde över tid. I det aktuella fallet var effektivvärdet mer än dubbelt så högt som likriktade medelvärdet och då såldes apparaten som en mer än dubbelt så duktig laddare än den faktiskt var. Men hos kunderna var det laddningstid som räknades. Vad amperemetern visade var inte fullt så intressant.

**#12** » 20:38:28, 14-08-2019

12V 220A blir 2640W, helt utan förluster skulle det motsvara 11,5A på 230V så det stämmer att 10A matning är lite klent. Men det borde inte gå någon säkring med apparaten obelastad, det ska inte gå åt särskilt mycket ström från amtningen om man inte tar ut någon ström (och den korta stund man kan köra boostläget är det tänkbart att en 10A-säkring tål överbelastningen).

**#13** » 20:49:48, 14-08-2019

G-son skrev:12V 220A blir 2640W, helt utan förluster skulle det motsvara 11,5A på 230V så det stämmer att 10A matning är lite klent. Men det borde inte gå någon säkring med apparaten obelastad, det ska inte gå åt särskilt mycket ström från amtningen om man inte tar ut någon ström (och den korta stund man kan köra boostläget är det tänkbart att en 10A-säkring tål överbelastningen).

Näe, tycker det verkar lite lustigt. Exakt vad är det som händer i trafon när man ställer brytaren i detta läge..? :klia:

**#14** » 22:19:44, 14-08-2019

Michael.Andersson skrev:
G-son skrev:12V 220A blir 2640W, helt utan förluster skulle det motsvara 11,5A på 230V så det stämmer att 10A matning är lite klent. Men det borde inte gå någon säkring med apparaten obelastad, det ska inte gå åt särskilt mycket ström från amtningen om man inte tar ut någon ström (och den korta stund man kan köra boostläget är det tänkbart att en 10A-säkring tål överbelastningen).

Näe, tycker det verkar lite lustigt. Exakt vad är det som händer i trafon när man ställer brytaren i detta läge..?

Ungefär halva primärlindningen kopplas bort.
Förmodligen får transformatorn så hög startström i det läget att den korta strömstöten räcker för att säkringen ska lösa ut. En trög 10 A proppsäkring borde hålla, men en dvärgbrytare kan lösa ut (då är det inte bimetallfunktionen med tidsfördröjning som löser, utan den elektromagnet som är till för att dvärgbrytaren ska lösa omedelbart vid stum kortslutning).

**#15** » 22:23:00, 14-08-2019

Michael.Andersson skrev:
torbjorn_forsman skrev:Det är fullt normalt med sådana spänningar när en batteriladdare står obelastad. Tänk på att en enfaslikriktarbrygga utan ett anslutet batteri eller glättningskondensator ger en kraftigt pulserande likspänning, så beroende på hur ditt mätinstrument är gjort (om det visar toppvärde eller medelvärde) så kan det bli högst olika siffror för vad som egentligen är exakt samma spänning.

Tack för infon.! Det sitter en kondensator på bryggan iaf.
Jag får väl koppla in ett batteri och se vad som händer
Du verkar kunnig i ämnet. Om nu någon diod i bryggan skulle varit trasig.. hur skulle det då visat sig..?

Är det inte en varistor (spänningsberoende motstånd), som är avsedd som överspänningsskydd, som sitter där? Brukar vara rund och stor som en gammal enkrona, ofta blå. Om det är en kondensator, så skulle jag tro att det bara är en liten plastfoliekondensator på några uF som mest är till för radioavstörning.