Mäta ström i olika sammanhang

[skogsgurra]

Tronde tyckte sig ha sett lite nyttiga saker om strömmätning i tråden om hur man dimensionerar kondensatorbatterier för effektfaktorkompensering. Den tråden, skapad av Djävulssnickaren, har inte så många läsare. Så jag fyller på lite efter hand här.

Först kommer det ett om elmätare och hur illa det kan vara. Där var själva strömmätningen bara en del av problemet. Det värsta var att mätarna räknade alldeles fel när man körde dimmrad last. Ska se om det går att ladda upp den rapporten här:

Electricity meter report March 2010 1.pdf

Osäker på om det funkade. Annars får jag hitta på annat sätt.

Egentligen trodde jag att det handlade om en ännu äldre sammanställning av mätningar som vi gjorde tillsammans med ABB på deras provrum i Karlstad. Kanske kommer här:

Rogowski ABB GKE jämförelse 1.pdf

[skogsgurra]

"Inte nerladdad än" ser ju inte bra ut. Hur går det att läsa pdf:erna?

[tronde]

De er lesbare.

[skogsgurra]

Tack. Och nu står det "nerladdad 1 gång" - då fattar jag.

[tronde]

Det er verdt å lese dette først.
http://www.elinor.se/kwh-matarna-och-de ... arna.html/

[tronde]

Samme årsak (rogowski) som i den nederlandske studien?

https://www.utwente.nl/en/news/2017/3/3 ... onsumption

[skogsgurra]

Jag tror inte det, Tronde.

Den holländska rapporten är alldeles ny för mig och jag har inte läst den. Men i elmätarfallet (mitt alltså) verkar det ha varit så att de felvisande mätarna inte förstod skillnaden mellan P/S, dvs cos(phi) och den effektfaktor (Displacement Power Factor) som orsakas av klippta/korta strömpulser.

Twente University of Technology, TUT, har jag bara goda erfarenheter av. Jag hade en simulator från dem (TUTSIM) som var väldigt bra tänkt men som senare ersattes av Spice, och nu är det LT-Spice som gäller för hela slanten.

Ska kontakta TUT och få lite mera fläsk på knotorna. Jag var tydligen några år före dem . SP och Svenska Kraftnät fick min rapport men föredrog att g(l)ömma den. Det kanske blir svårare att bortse från den nu.

[skogsgurra]

Har tittat lite mer på TUT och artikeln. Det måste ju göras frukost också, så tiden blev lite knapp.

Så här står det: "The inaccurate readings are attributed to the energy meter’s design, together with the increasing use of modern (often energy-efficient) switching devices. Here, the electricity being consumed no longer has a perfect waveform, instead it acquires an erratic pattern. The designers of modern energy meters have not made sufficient allowance for switching devices of this kind.
When they dismantled the energy meters tested, the researchers found that the ones associated with excessively high readings contained a ‘Rogowski Coil’ while those associated with excessively low readings contained a ‘Hall Sensor’. ”.

Rogowski kan alltså vara en delförklaring. Men i de mätare jag testade var det inga rogowskispolar.

[jpd]

Hmmm trodde att detta inte var något jag behövde bry mig om - men inser att det kanske är relevant efter att ha läst artikeln. Har nästan uteslutande LED varav många står på 24/7.

[torbjorn_forsman]

Och LED-lampor avsedda att drivas med nätspänning, kan bete sig högst olika mot nätet beroende på hur det inbyggda drivdonet är gjort.
En del av dem har en switchad spänningsomvandlare (ibland föregången av likriktarbrygga, ibland av halvvågslikriktare), andra har seriekondensator på AC-sidan, sedan likriktarbrygga och ev glättningskondensator innan LED:arna.

[Janson1]

Jag var med om ett problem för några år sedan. Deras elmätare fullkomligt skenade ibland då och då, det blev flera tusen i räkning en sommarmånad som normalt sett har legat på under 400 kr. Kom fram till att det var en datamonitor på 35-50 Watt som orsakade detta. Jag har för mig att det var egentligen inget fel på antingen mätaren eller nätdelen, dom trivdes bara inte ihop. Jag hade hemma nätdelen och provade den utan att den krånglade eller uppvisade något fel som påverkade min elmätare. Elverket bytte deras mätare för säkerhets skull och dom fick tillbaka åtskilliga tusen spänn från elverket med det var några samtal innan dom faktiskt köpte detta. I detta fall så tror jag det var olyckliga kombinationer av kabellängd, typ av belastning och kanske några andra kabellängder som gjorde någon slags interferens i elsystemet? Elverkets tekniker erkände detta som trolig orsak efter mycket dividerande om vad det kunde bero på.

[skogsgurra]

Finns massor med såna fall. Men det är ett rent lågfrekvensfenomen med algoritmer i effektberäkningen som förutsätter sinusform. Det blir mycket snack om andra mekanismer som ståendevågor, interferens och annat. Men det är inte (använder inte det mildare "knappast") något som man råkar ut för vid frekvenser under MHz.

Elverkets montörer och tekniker kan ibland ha viss insikt i saken. Men det är väldigt sällan. Jag har aldrig träffat någon som förstått sammanhangen.

Tog du nån bild på strömmens kurvform på den nätdelen? Det har blivit så mycket lättare att göra det nu när telefonernas kameror blivit så bra som de är.

[Janson1]

Jodå, jag tog foton från oscilloskopet men dom finns inte kvar idag. Jag har för mig jag faktiskt la ut det här på M men kan omedelbart inte finna något. Vad jag minns från oscilloskopsbilderna så var det ingen stor skillnad från ren fin sinus, tror inte det påverkade något. Däremot så gjorde jag inga avancerade mätningar hos grannen, det är ju dom som egentligen skulle vara mest intressanta... Så tyvärr blir det nog pass!

[skogsgurra]

Kommer du ihåg vilket mätarfabrikat det var?

[tronde]

Hva slags last var det den aktuelle kunden hadde fasevinkelstyring av? Jeg finner kun konkret beskrivelse av den 2kW varmtvannstanken som ikke hadde det, og som heller ikke var del av problemet.