Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterCrimedatbase

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] El/elektronik

Enfas eller tvåfas?

32 inlägg • Sida 2 av 3
Diskutera el/elektronik i allmänhet här

akkamaan

#16 » 18:55:30, 11-01-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

Towil skrev:Om man nu har 400V mellan fas och nolla och kopplar in det till samma maskin. Blir det en fas eller två fas maskin då. Själva maskinen är den den samma.

I vilket system har du 400 Volt mellan fas och nolla? Hypotetiskt menar du kanske? Jag skulle säga det är en-fas distribution. Din maskin har tre fas-ingångar. Vad skall det vara i den tredje? Tror inte maskinen kommar att fungera som avsett även om den kommer att "snurra". Sen är det väl skillnad på resistiva laster (t ex värmespiral) och induktiva laster (t ex motorer som är frekvenskänsliga)
"aw come on"
Det bästa lärandet kommer när man undervisar
Per A
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Skotarna ÖSA/BM SM 868, ÖSA 250, Kockums 850 i övrigt allätare



Towil

#17 » 19:10:52, 11-01-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ursprungliga frågan var
Stridis2 skrev:Om man har en svets som kopplas in mellan två faser får den 400 V spänning, men är detta att betrakta som en enfas- eller tvåfassvets?
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

Towil

#18 » 19:25:11, 11-01-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

Först måste vi ha våra referenser
Bild
Är det kopplat som det övre eller undre i bilden? DVS är nolla med i leken.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

tronde

#19 » 20:48:11, 11-01-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

Stridis2 skrev:Efter en diskussion på jobbet idag så vänder jag mig till den stora kunskapsbanken här på M.
Om man har en svets som kopplas in mellan två faser får den 400 V spänning, men är detta att betrakta som en enfas- eller tvåfassvets?
Jag har min åsikt klar men saknar tillräckliga kunskaper för att kunna övertyga min motståndare. Jag skulle alltså behöva någon bra och trovärdig länk som bekräftar hur det är. Tror inte ens det räcker med svetsens bruksanvisning utan behöver något tyngre.

Skickat från min Moto G (5) via Tapatalk

Belastningen (sveiseapparatet) er en-faset belastning uansett om det koples inn mellon to faser, eller mellom fase og null.

Det med en-fas og to-fas er noe elektrikere forvirrer seg selv med i et forsøk på å skille mellom ulike systemer. Her hos oss har det blitt totalt kaos etter at 400V TN dukket opp, og de prøver å skille det fra 230V IT. Når en elektriker mener at en gitt lyspære er to-faset på 230V IT den samme plutselig blir en-faset på 400 TN tyder det på noe begrenset innsikt.


Amerikanerne hadde et ekte to-fase distribusjonssystem noen få steder i elektrisitetens spede barndom, men det forsvant fort. Der var det ulik fasevinkel, som jeg ikke husker yvor stor var. Det de har nå (split phase) definerer de ikke som to-fase siden man ikke får et roterende felt med 180 grader fasevinkel.

1 person gillar det här inlägget.
tronde
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:06:15, 05-11-2015
Ort: Osloområdet
Norge
Maskintyp: Ej angivet

akkamaan

#20 » 21:06:23, 11-01-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ingen har ställt frågan vad det är för svets vi talar om? En omformare har ju t ex en trefas-motor som driver en likströmsgenerator...
Omformaren stannar ju om säkringen till en fas går....
"aw come on"
Det bästa lärandet kommer när man undervisar
Per A
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Skotarna ÖSA/BM SM 868, ÖSA 250, Kockums 850 i övrigt allätare

Towil

#21 » 21:14:56, 11-01-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

Gjord det för två inlägg sedan. :razz: :grin:
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

magloman

#22 » 21:15:40, 11-01-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

Towil skrev:Ursprungliga frågan var
Stridis2 skrev:Om man har en svets som kopplas in mellan två faser får den 400 V spänning, men är detta att betrakta som en enfas- eller tvåfassvets?


Svaret är ju att svetsen skiter i om du kör den mellan en eller två faser så länge den får 400v AC.

Så svaret måste vara att den är såsom du kopplar den. I Sverige kopplas den till nätets två faser iaf.

Vet att miller kallar sina svetsare sen länge för multivoltage compliant eller nåt sånt.
)))) Min YouTube kanal: https://www.youtube.com/magloman ((((
Användarvisningsbild
magloman
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 22:53:49, 16-04-2008
Ort: Karlskoga
Sverige
Maskintyp: Traktorgrävare
Maskin: Volvo BM 6300 EHC
Rottne Rapid 8wd
Zetor 8011 / Ursus 385
Volvo BM T430

tronde

#23 » 21:21:36, 11-01-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

magloman skrev:Svaret är ju att svetsen skiter i om du kör den mellan en eller två faser så länge den får 400v AC.


Nettopp. Det er belastningen som definerer, ikke kilden.
tronde
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:06:15, 05-11-2015
Ort: Osloområdet
Norge
Maskintyp: Ej angivet

akkamaan

#24 » 22:27:24, 11-01-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

400V mella två faser från ett trefas system kan ju inte vara identiskt ur energisynpunkt med vare sig ett 400V tvåfas split system eller ett 400V enfas system?!
Bild
"aw come on"
Det bästa lärandet kommer när man undervisar
Per A
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Skotarna ÖSA/BM SM 868, ÖSA 250, Kockums 850 i övrigt allätare

tronde

#25 » 22:50:29, 11-01-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

I det svenske 400V-systemet så vil du ha 400V mellom to faser. Det er likegyldig hvilke faser det er. Mellom vilkårlig fase og null vil du ha 230,94V (dele på kvadratroten av 3).

Hvis du har et 400V split-phase system (200-0-200) vil du også ha 400V mellom de to ytre fasene.

Samme spenning, med samme last, gir samme effekt.

1 person gillar det här inlägget.
tronde
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:06:15, 05-11-2015
Ort: Osloområdet
Norge
Maskintyp: Ej angivet

Stridis2 (trådstartaren)

#26 » 23:06:24, 11-01-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

Kul att frågan engagerar så många. Svetsen i fråga är en Miller 330A/BP CY50 (S). Bruksanvisning med kopplingsschema på sidan 3 finns här.
Bild

Som synes på bilden nedan så finns det tre tampar använda från nätkabeln, två faser och jord. Ingen nolla ansluten.
Bild

Edit: Borde kanske ha sagt att nätkabeln kommer in från vänster i bild och delar upp sig i kablarna med pressade kabelskor som är skruvade på framsidan av kortet, gulgrön, brun och svart.
Det sägs att man är vuxen när man pratar mer om vad man har gjort än vad man ska göra.
Med den definitionen vill jag aldrig bli vuxen.
Användarvisningsbild
Stridis2
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 09:40:43, 31-12-2010
Ort: Nordvästra Skåne
Sverige
Maskintyp: Mini-/kompakt-/teleskoplastare
Maskin: Manitou 1230
Komatsu PC120-6
Case 1830
Volvo BM DR 861
Grillo 700
IH 844
IH 624

akkamaan

#27 » 00:00:37, 12-01-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

Säger enfas 60 Hz med flera olika spänningsalternativ att använda

Bild
"aw come on"
Det bästa lärandet kommer när man undervisar
Per A
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Skotarna ÖSA/BM SM 868, ÖSA 250, Kockums 850 i övrigt allätare

Stridis2 (trådstartaren)

#28 » 00:07:54, 12-01-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

Amerikansk bruksanvisning. Misstänker att "CY50 (S)" indikerar 50 Hz och eventuellt svenskt utförande. Om inte annat så säger märkningen på framsidan av maskinen att den ska ha 380 V och 50 Hz.
Bild
Det sägs att man är vuxen när man pratar mer om vad man har gjort än vad man ska göra.
Med den definitionen vill jag aldrig bli vuxen.
Användarvisningsbild
Stridis2
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 09:40:43, 31-12-2010
Ort: Nordvästra Skåne
Sverige
Maskintyp: Mini-/kompakt-/teleskoplastare
Maskin: Manitou 1230
Komatsu PC120-6
Case 1830
Volvo BM DR 861
Grillo 700
IH 844
IH 624

akkamaan

#29 » 00:44:52, 12-01-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tror att Miller, "tillverkaren", har lite annan syn på hur Europeerna definierar elektriska termer. Svetsen är från 1981 enligt PDF länken. Svensk trefas nätspänning var 380 Volt fram till 1988 då det ökades till 400V. Man säger enfas på skylten valbart 250/380/500 Volt
250V och 500V finns/fanns väl bara som alternativ inom industriområden. 380 Volt var generellt tillgängligt som trefas. Eller möjligen uttaget som tvåfas. Så termen "enfas" på skylten verkar lite "mystisk"??
"aw come on"
Det bästa lärandet kommer när man undervisar
Per A
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Skotarna ÖSA/BM SM 868, ÖSA 250, Kockums 850 i övrigt allätare

magloman

#30 » 00:55:21, 12-01-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

Den går ju köra på enfas 250v så det är ju korrekt.
Troligen även på enfas 400v oxå
)))) Min YouTube kanal: https://www.youtube.com/magloman ((((
Användarvisningsbild
magloman
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 22:53:49, 16-04-2008
Ort: Karlskoga
Sverige
Maskintyp: Traktorgrävare
Maskin: Volvo BM 6300 EHC
Rottne Rapid 8wd
Zetor 8011 / Ursus 385
Volvo BM T430


Återgå till [Allmänt] El/elektronik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se