Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterMaskinistenin rikosrekisteri

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] El/elektronik

Är 400v DC farligare än 400v AC?

25 inlägg • Sida 1 av 2
Diskutera el/elektronik i allmänhet här

Bengt Erik Eriksson (trådstartaren)

#1 » 12:02:28, 30-01-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Läser ofta i sociala media att elektriker är rädda för lispänningsnivåer som de utan vidare labbar med om det är växelström.
Förekommer ju i elbilar och solcellsanläggningar.

Är det så?
Utan lantbruk blir du naken, hungrig och nykter.

"Erfarenhet är den hårdaste läraren. Den ger dej provet först och lektionen efteråt" Oscar Wilde
Användarvisningsbild
Bengt Erik Eriksson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:41:22, 31-10-2008
Ort: Gotland
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: AVANT 218 -11
MF 575-77
Farmall M -52 konverterad till perkinspuffra.
Zetor 3011 -63
Zetor 5511-71
Famall EMD50-54
Bm Volvo LM 640-69



antevante.aa@gmail.com

#2 » 12:08:57, 30-01-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Spänningen är i sig inte farlig men tillsammans med strömmen så blir den farlig enligt formeln p=u*i (effekt=spänning*ström) vilket också kan fås genom u=r*i (spänning=resistans*ström)


Sent from my iPhone using Tapatalk

1 person gillar det här inlägget.
antevante.aa@gmail.com
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 19:11:46, 29-10-2015
Ort: Uppsala
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: EW200

antevante.aa@gmail.com

#3 » 12:14:03, 30-01-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Man tål generellt en dubbelt så stor likspänning


Sent from my iPhone using Tapatalk

1 person gillar det här inlägget.
antevante.aa@gmail.com
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 19:11:46, 29-10-2015
Ort: Uppsala
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: EW200

Towil

#4 » 12:20:04, 30-01-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

Bengt Erik Eriksson (trådstartaren)

#5 » 12:23:29, 30-01-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Precis därför jag frågar. De formlerna gäller ju mig veterligen båda överföringssätten.

Skillnaden är kanske mer svårigheten att få en sol elker batteri cell säker att hantera..

Tex känns det lurigt att koppla ihop en solcellsanläggning i dagsljus. Vet inte hur det fungerar i verkligheten men det är så jag tänker mig det..
Utan lantbruk blir du naken, hungrig och nykter.

"Erfarenhet är den hårdaste läraren. Den ger dej provet först och lektionen efteråt" Oscar Wilde
Användarvisningsbild
Bengt Erik Eriksson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:41:22, 31-10-2008
Ort: Gotland
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: AVANT 218 -11
MF 575-77
Farmall M -52 konverterad till perkinspuffra.
Zetor 3011 -63
Zetor 5511-71
Famall EMD50-54
Bm Volvo LM 640-69

torbjorn_forsman

#6 » 15:53:17, 30-01-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ur personsäkerhetssynpunkt anses likspänning mindre farlig än växelspänning. Men ur andra synpunkter är det tvärt om. Det är ju t ex mycket svårare att bryta en högspänd likström och lyckas släcka en stående ljusbåge, än en motsvarande växelströmsljusbåge. Diverse galvaniska fenomen kan göra att risken för krypöverslag är större än för likspänning än för växelspänning, man måste ta till större krypavstånd och i vissa fall tjockare isolering för samma spänningsnivå.

Vill man få del av erfarenheter om hur likspänningar på några hundra volt ska hanteras, så ska man nog inte prata med dagens vanliga elinstallatörer och elverksgubbar, det finns ju knappast kvar några i (arbets-)livet som var med på den tiden man hade storskalig likströmsdistribution i städerna. Det är bättre att höra sig för inom kollektivtrafikväsendet i storstäderna. Spårvagnar, trådbussar, tunnelbanetåg mm brukar ju drivas med 600-850 V likspänning. Högsta förekommande likspänning på kontaktledning är här i Sverige 1500 V på Roslagsbanan.

3 personer gillar det här inlägget.
torbjorn_forsman
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:35:35, 02-11-2016
Ort: Västernorrland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Take Job TB016
Deutz F3L514

uppland2

#7 » 16:07:54, 30-01-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

UPS-anläggningar har likströmskomponenter som också dagens elektriker måste jobba med.

1 person gillar det här inlägget.
uppland2
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:50:56, 14-04-2013
Ort: Västra Uppland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: EC140, JD6400, JD510, JD20, MT27, Stiga Park, W212

rid54

#8 » 17:38:30, 31-01-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det jag har hört, under några gångers uppfräschning av elsäkerhetsregler under yrkeslivet, är att växelströmmen skulle vara mer benägen att ge krampaktigt grepp om spänningsförande del än likström, samt att växelström av kraftfrekvens kan skapa ett farligt hjärtflimmer vid ganska låg ström (beroende på strömbanan genom kroppen). Vid mycket höga strömmar är det ju de interna brännskadorna som kan vara livsfarliga även om man inte går åt rakt av (en typ av intern förgiftning pga oönskade ämnen i kroppen).
rid54
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 15:15:15, 13-10-2012
Ort: Vallentuna
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: DB 880

rid54

#9 » 17:39:32, 31-01-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

... och momentanvärdet av 400 VDC är ju typ 600 V...
rid54
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 15:15:15, 13-10-2012
Ort: Vallentuna
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: DB 880

uppland2

#10 » 19:07:00, 31-01-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

rid54 skrev:Det jag har hört, under några gångers uppfräschning av elsäkerhetsregler under yrkeslivet, är att växelströmmen skulle vara mer benägen att ge krampaktigt grepp om spänningsförande del än likström,


Krampeffekten beror väl rätt mycket på vilken frekvens växelströmmen har?
uppland2
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:50:56, 14-04-2013
Ort: Västra Uppland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: EC140, JD6400, JD510, JD20, MT27, Stiga Park, W212

QV_

#11 » 19:25:27, 31-01-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

rid54 skrev:... och momentanvärdet av 400 VDC är ju typ 600 V...


?????
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.

1 person gillar det här inlägget.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65

rid54

#12 » 19:39:28, 31-01-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

uppland2 skrev:
rid54 skrev:Det jag har hört, under några gångers uppfräschning av elsäkerhetsregler under yrkeslivet, är att växelströmmen skulle vara mer benägen att ge krampaktigt grepp om spänningsförande del än likström,


Krampeffekten beror väl rätt mycket på vilken frekvens växelströmmen har?

Troligen. Men det diskuterades inte så mycket annat än 50 Hz (eller möjligen 16 2/3 Hz).
rid54
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 15:15:15, 13-10-2012
Ort: Vallentuna
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: DB 880

rid54

#13 » 19:41:40, 31-01-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

QV_ skrev:
rid54 skrev:... och momentanvärdet av 400 VDC är ju typ 600 V...


?????

Normalt anger man ju växelspänning i effektivvärde, men toppvärdet av en växelspänning är 1,41 ("roten ur 2") gånger effektivvärdet. Så 400x1,41 blir ju lite drygt 560 V. Jag skarvade lite där... och jag menade "högsta momentanvärdet".

1 person gillar det här inlägget.
rid54
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 15:15:15, 13-10-2012
Ort: Vallentuna
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: DB 880

skogsgurra

#14 » 19:51:28, 31-01-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Kramp. Oförmåga att "släppa taget" gör vanlig kraftfrekvens dödlig vid låga strömmar. Mindre än 0,1 A. JFB för personskydd ska lösa vid 30 mA. Lägre gränser tillämpas inom vissa länder.

En polare skulle göra en justering i ett likspänningsställverk och kom åt "heta" skenan. Inga andra skador än ett ganska fult sår som hanterades på närmsta sjukstuga och lämnade ett ärr.

I den stora striden mellan Edison och Westinghouse använde Edison argumentet att AC (Wesinghouse) fungerade bra i Elektriska stolen och att DC var ofarlig. Lite sanning låg det kanske i det. Men AC vann när det gällde att elektrifiera lite större områden.

Vid höga frekvenser är det lite mera komplicerat.
När det finns olika teorier så brukar verkligheten vara vad som gäller.

2 personer gillar det här inlägget.
skogsgurra
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:31:11, 29-07-2019
Ort: Ställdalen mellan Örebro och Ludvika
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Dåligt utnyttjad Nissan NV400 2016 - slapp skattehöjning!
Köping BF1. Liten Sieg M1 som efter en del justeringar nu är betydligt bättre än sitt rykte.
Lite klen är den, med en svarvchuck på BF1 kan jag komma förbi det problemet. Tips?

QV_

#15 » 20:14:33, 31-01-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

rid54 skrev:
QV_ skrev:
rid54 skrev:... och momentanvärdet av 400 VDC är ju typ 600 V...


?????

Normalt anger man ju växelspänning i effektivvärde, men toppvärdet av en växelspänning är 1,41 ("roten ur 2") gånger effektivvärdet. Så 400x1,41 blir ju lite drygt 560 V. Jag skarvade lite där... och jag menade "högsta momentanvärdet".


Jo hade det ståt 400 VAC så..
Det var skrivningen VDC som var lite underlig.
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.

1 person gillar det här inlägget.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65


Återgå till [Allmänt] El/elektronik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se