Elmotor 2-fas till 3-fas???

#1 » 13:05:03, 27-02-2021

Tackar för hjälpen med mitt förra inlägg gällande inkoppling av elmotor :-)

Nu har jag nya frågor, Julas kompressor (bild) går ju på vanlig 220 volt. Jag har 2 st som jag vill koppla samman (större luft flöde, till min 250 lit tank) med en 220 volt VFD som jag redan har, tillräckligt stor för 2 st 2,2kW kompressorer. Men som jag fattat det så kopplas VFD'n in på 220 och jag får ut 380 volt i andra änden. Nu undrar jag om dessa elmotorer som sitter på kompressorerna går att köra på 380 volt istället för 220 som dom är kopplade för?

Varför VFD? Jo för jag vill få en mjukstart på båda kompressorerna vid start tillfället för att spara in på belastning av säkringarna (huvudsäkring 25 amp). Samt även höja frekvensen litegrann på motorerna för snabbare fyllning av luft.

Från kopplingsdosan går det ner 2 st röda - 2 st blåa samt 1 st svart kabel till själva elmotorn. Så frågan är, kan jag köra dessa på 380 volt?????

#2 » 15:30:19, 27-02-2021

Med en enfas 230V VFD får du ut bara 3-fas 230V. Dessa enfas kompressorer kan vara annorlunda konstruerade än vanliga 3-fasmotorer, så du måste få en bra bild på kopplingsplinten så man ser texten på kopplingarna, om det inte är skrivet i locket.
Å andra sidan ser jag att den har dubbla kondensatorer, så troligtvis är detta en specialmotor.

#3 » 15:39:54, 27-02-2021

Har du inte trefas framdraget till verkstaden? I så fall vore det väl enklast att köra varje kompressor på varsin fas.

#4 » 16:17:13, 27-02-2021

Enfasmotorer med driftkondensator är ju egentligen tvåfasmotorer. MEN det finns två hinder för att koppla dem till ett trefasnät, oavsett spänning:
1) De är inte avsedda för 120° fasskillnad som vi har i trefasnät, utan för 90°.
2) Motorns två lindningsfaser är ofta inte avsedda för samma spänning. Den ena är säkert tänkt för aktuell nätspänning (230 V i detta fall), den andra för någon godtycklig spänning mellan ungefär halva och dubbla nätspänningen, man har valt den för att kombinationen av lindning och kondensator ska bli så billig som möjligt men ändå göra sitt jobb.

I det här fallet där motorn har dubbla kondensatorer, så är förmodligen den ena ständigt inkopplad (driftkondensator), och vid starten ligger båda parallellt. Den andra kondensatorn kopplas ur av någon lämplig anordning (t ex strömkännande relä) när motorn har startat. Vanlig lösning där man vill att motorn både ska få någorlunda bra startmoment och gå någorlunda brumfritt vid lätt last.

#5 » 18:22:05, 27-02-2021

fretchi skrev:Har du inte trefas framdraget till verkstaden? I så fall vore det väl enklast att köra varje kompressor på varsin fas.

Som jag skrev tidigare, "Varför VFD? Jo för jag vill få en mjukstart på båda kompressorerna vid start tillfället för att spara in på belastning av säkringarna (huvudsäkring 25 amp). Samt även höja frekvensen litegrann på motorerna för snabbare fyllning av luft."

#6 » 18:23:13, 27-02-2021

joakim72 skrev:Med en enfas 230V VFD får du ut bara 3-fas 230V. Dessa enfas kompressorer kan vara annorlunda konstruerade än vanliga 3-fasmotorer, så du måste få en bra bild på kopplingsplinten så man ser texten på kopplingarna, om det inte är skrivet i locket.
Å andra sidan ser jag att den har dubbla kondensatorer, så troligtvis är detta en specialmotor.

Aha, man lär sig något nytt hela tiden. Skall kolla om något syns på plinten, locket hade ingenting.

#7 » 19:46:36, 27-02-2021

swede© skrev:
fretchi skrev:Har du inte trefas framdraget till verkstaden? I så fall vore det väl enklast att köra varje kompressor på varsin fas.

Som jag skrev tidigare, "Varför VFD? Jo för jag vill få en mjukstart på båda kompressorerna vid start tillfället för att spara in på belastning av säkringarna (huvudsäkring 25 amp). Samt även höja frekvensen litegrann på motorerna för snabbare fyllning av luft."

Fast köra två kompressorer på en fas kan väl inte vara snällare åt säkringarna än att köra en per fas? Om än med mjukstart.

#8 » 20:22:34, 27-02-2021

Ok, kopplat bort kablarna för att ohm mäta, finns inget kopplingsschema eller märkningar på plinten eller locket.

Men hur skall jag enklast förklara ohm mätningen eftersom det finns dubbla röda och blåa kablar som går in i motorn, om vi börjar med (enligt bild) dom övre röd och blå för att sedan hänvisa till dom nedra röd, blå och svart. Man kan se på bilden var dom går ner till motorn precis till vänster om kopplingsplinten, därav övre och nedre.

Övre blå - röd = OL
Övre blå - svart = OL
Övre röd - svart = 2,3
Övre blå - nedre röd = 0
Övre röd - nedre blå = OL
Övre blå - nedre blå = 0,3
Övre röd - nedre röd = 2,0
Nedre blå - röd = OL
Nedre svart - röd = 3,8
Nedre svart - blå = OL

Nedre blå - röd var byglade i kopplingsplinten.

Hoppas att ni kunde klura ut vad jag menar ;-)

Har kollat min VFD och den är 220 in och 220 ut (med det finns VFD som har 220 in och 380 ut, bara som info). Så jag kan använda dessa motorer som 220 (230) voltare, men jag behöver koppla dom i 3 faser (220/230). För utgången på VFD'n har 3 faser, som Johan72 skrev.

Det sitter 4 st kondingar i VFD'n så jag förmodar att jag inte behöver dom kondingar som sitter på elmotorn, tror ni det går att koppla dessa motorer som 220/230 volt 3-fas?

#9 » 20:25:41, 27-02-2021

fretchi skrev:
swede© skrev:
fretchi skrev:Har du inte trefas framdraget till verkstaden? I så fall vore det väl enklast att köra varje kompressor på varsin fas.

Som jag skrev tidigare, "Varför VFD? Jo för jag vill få en mjukstart på båda kompressorerna vid start tillfället för att spara in på belastning av säkringarna (huvudsäkring 25 amp). Samt även höja frekvensen litegrann på motorerna för snabbare fyllning av luft."

Fast köra två kompressorer på en fas kan väl inte vara snällare åt säkringarna än att köra en per fas? Om än med mjukstart.

Jag förstår vad du säger och håller med dig om det bara gällde mjukstarten, men det är många andra variablar också som jag inte tänker gå in på att förklara i denna tråd. För det hör inte hemma i detta topic, ok?

**#10** » 20:44:05, 27-02-2021

swede© skrev:(med det finns VFD som har 220 in och 380 ut, bara som info).

Har du något fabrikat att föreslå ?

**#11** » 21:07:56, 27-02-2021

swede© skrev:Ok, kopplat bort kablarna för att ohm mäta, finns inget kopplingsschema eller märkningar på plinten eller locket.

Men hur skall jag enklast förklara ohm mätningen eftersom det finns dubbla röda och blåa kablar som går in i motorn, om vi börjar med (enligt bild) dom övre röd och blå för att sedan hänvisa till dom nedra röd, blå och svart. Man kan se på bilden var dom går ner till motorn precis till vänster om kopplingsplinten, därav övre och nedre.

Övre blå - röd = OL
Övre blå - svart = OL
Övre röd - svart = 2,3
Övre blå - nedre röd = 0
Övre röd - nedre blå = OL
Övre blå - nedre blå = 0,3
Övre röd - nedre röd = 2,0
Nedre blå - röd = OL
Nedre svart - röd = 3,8
Nedre svart - blå = OL

Nedre blå - röd var byglade i kopplingsplinten.

Hoppas att ni kunde klura ut vad jag menar

Har kollat min VFD och den är 220 in och 220 ut (med det finns VFD som har 220 in och 380 ut, bara som info). Så jag kan använda dessa motorer som 220 (230) voltare, men jag behöver koppla dom i 3 faser (220/230). För utgången på VFD'n har 3 faser, som Johan72 skrev.

Det sitter 4 st kondingar i VFD'n så jag förmodar att jag inte behöver dom kondingar som sitter på elmotorn, tror ni det går att koppla dessa motorer som 220/230 volt 3-fas?

Som tidigare sagt: De där motorerna går inte att använda för trefas. Ska du köra dem från frekvensomriktare, måste du ha en frekvensomriktare som kan leverera två faser med 90° förskjutning, och möjlighet att ställa spänningen individuellt på vardera fasen.
Och i och med att du då matar motorn med tvåfasspänning, så behövs inte längre motorns "egna" kondensatorer.
Dock verkar såna där tvåfasomriktare inte vara något som finns på marknaden, även om det skulle vara lätt att ta fram för den tillverkare som vill. Det behövs egentligen inga hårdvaruändringar jämfört med en modernt konstruerad trefasomriktare, det är bara programvaran som behöver ändras.

De kondensatorer som sitter i en frekvensomriktare har inget med fasförskjutning att göra, utan de används för glättning i omriktarens likspänningsmellanled.

**#12** » 21:19:46, 27-02-2021

Inga kondensatorer om du matar med VFD. Kondingarna är kortis för PWM.
Med eventuella filterkondensatorer (det är det inte) är det en helt annan sak. Där sitter då också induktanser som hindrar brasor. Enkelt uttryckt.

**#13** » 22:45:52, 27-02-2021

Går det överhuvudtaget att mjukstarta den typen av motorer? De verkar dra kopiösa mängder ström under startförloppet och kommer ner i märkström först vid fullt varvtal. Så länge ankaret går långsamt finns tydligen nåt fenomen som orsakar stor strömförbrukning. Med en kompressor, som vill ha stort moment redan från första kolvslget kan det bli lite tufft. Kanske om man kunde låta kompressorn gå "i tomgång" under starten (för att komma upp i varv) skulle det gå att "mjukstarta".

**#14** » 23:04:12, 27-02-2021

Det går att mjukstarta enfas asynkronmotorer som startar obelastade eller med ett lastmoment som ökar med varvtalet (t ex en fläkt) på det "enkla sättet" med bara spänningssänkning.
Men om det gäller att dra igång en tung last är man nog så illa tvungen att använda frekvensomriktare.