Sida 1 av 4

Hur fort färdas strömmen i en ledning?

InläggPostat: 09:12:36, 10-01-2022
av Janson1
Hej Alla. Ja efter att sett ett till synes seriöst klipp på tuben så undrar jag om ändå... https://www.youtube.com/watch?v=bHIhgxav9LY
Ljusets hastighet är ju verifierat till ca 300 000 km/sek Och elen går vad jag fått lära mig lite långsammare ibland väldigt sakta.
Vad anser ni andra?

Re: Hur fort färdas strömmen i en ledning?

InläggPostat: 09:30:37, 10-01-2022
av Towil
Det han säger är inte fel men ändå inte hela sanningen.


Re: Hur fort färdas strömmen i en ledning?

InläggPostat: 09:32:42, 10-01-2022
av tortap
Jag har sett den där tidigare och det finns en annan video i kommentarerna eller kanske i beskrivningen där en annan youtuber tidigare förklarat samma sak. Det hela är väldigt ointuitivt och märkligt :)

Re: Hur fort färdas strömmen i en ledning?

InläggPostat: 10:23:54, 10-01-2022
av torbjorn_forsman
Man måste skilja på å ena sidan hur snabbt "strömmen" (energin) förflyttar sig genom en ledning, och å andra sidan hur snabbt informationen förflyttar sig (där brukar man använda begreppet grupplöptid).
Exempelvis är ju våghastigheten i en koaxialkabel nånstans kring 0,8 gånger ljushastigheten, och det exakta värdet finns alltid specat i kabeltillverkarnas kataloger och datablad (det är ju viktigt om man t ex ska göra en balun eller "kvartsvågs-stubb" för en given frekvens av en bit av kabeln i fråga).
Om det rör sig om en kabelsträcka där det finns reaktiva komponenter inkopplade, som t ex en pupiniserad telefonkabel, så kan våghastigheten bli många gånger lägre.
Ett tips är att inte titta så mycket på youtubeklipp, läs istället diverse fysik- och elläraböcker för gymnasiet. Förmodligen går det också att hitta bra artiklar på Wikipedia, i synnerhet då tyska Wikipedia.

Re: Hur fort färdas strömmen i en ledning?

InläggPostat: 10:31:53, 10-01-2022
av lillmalen

Re: Hur fort färdas strömmen i en ledning?

InläggPostat: 14:53:21, 10-01-2022
av Janson1
Jo det är klart att bäst vore att låta bli Youtube och annat... Men samtidigt är det roligt. Att i vissa fall kunna säga/tänka/skriva: Det är falskt eller sant men i vissa fall är det lite flyktigt...

Re: Hur fort färdas strömmen i en ledning?

InläggPostat: 16:28:59, 10-01-2022
av munken
Vår käre gymnasielärare i fysik på gymnasiet, Bengan, använde liknelsen av en italiensk bilkö. När lyset slår om till grönt börjar alla köra samtidigt. Dvs alla elektroner i kabeln börjar röra sig så gott som samtidigt när man trycker på knappen. Men de rör sig inte så snabbt för det.

Mvh

Re: Hur fort färdas strömmen i en ledning?

InläggPostat: 18:19:09, 10-01-2022
av QV_
När det gäller datakabel (partwinnad kategori 6 ex) så har man en hastighetsfaktor som kallas NVP.
NVP talet är i % av ljusets hastighet i vakuum.
NVP spänner ifrån dryga 60 upp till knappa 80% beroende på vilken typ och tillverkare det är på kabeln.

När det gäller optokabel så kallas hastighetsfaktorn IOR
IOR = c/v c= ljusets hastighet i vakuum v= farten i materialet
Normalt är det runt 1,47 (alltså "NVP" 68%)

Så i de senaste kopparkablarna går signalen fortare än i en optokabel.

Re: Hur fort färdas strömmen i en ledning?

InläggPostat: 19:35:17, 10-01-2022
av jörgen.ottosson
Nu vet jag inte om jag krånglar till det, förenklar eller förvirrar någon ytterligare.....
...men det är tänkt som ett förenklat sätt att se på det.

Anledningen till att metaller leder elektrisk ström är att de innehåller elektroner som kan röra sig. ( man brukar tala om fria elektroner när det gäller metaller, men jag tror inte vi går djupare in på det för detta ändamål )

Torbjörn mf har beskrivit detta redan ovan, men kanske inte på ett helt uppenbart sätt för de som inte har fysiken färskt i minnet....

Kabeln är alltså redan "full" innan man ansluter den till tex ett batteri. ( vi kan jämföra detta med ett lämpligt stort rör (kabel) som är fullt med ärtor (elektroner)
När man ansluter kabeln till batteriet och sluter kretsen så börjar batteriet peta in fler elektroner i ena änden, så att de kommer ut i den andra.

om vi då jämför detta med "ärt-röret" när du petar in en ärta till i ena änden på röret (som redan är fullt) så kommer en ärta att komma ut i andra änden, i samma ögon blick som du petar in den "nya" ärtan.

Ärtan (elektronen) har bara rört sig längden av en ärta (=låghastighet, det är detta som är hastigheten av "elektron driften").....men "signalen" (= ärta som ramlar ut i andra änden) har rört sig hela rörets längd. (=hög hastighet, och det är detta som är den "elektromagnetiska vågens hastighet" )

Ni får ta det för vad det är :razz:

Re: Hur fort färdas strömmen i en ledning?

InläggPostat: 19:42:59, 10-01-2022
av Towil
jörgen.ottosson skrev:Ni får ta det för vad det är :razz:


Ärtsoppa :klia:

Re: Hur fort färdas strömmen i en ledning?

InläggPostat: 19:44:44, 10-01-2022
av tortap
Det är samma som första exemplet i videon och alltså fel. I videon demonstrerades det med en kedja i ett rör.

Re: Hur fort färdas strömmen i en ledning?

InläggPostat: 19:54:08, 10-01-2022
av Michael Meier
Jörgen, vad gör ärtan vid vxlström?

Den som ramlar ut alltså..

Re: Hur fort färdas strömmen i en ledning?

InläggPostat: 19:57:00, 10-01-2022
av jörgen.ottosson
Michael Meier skrev:Jörgen, vad gör ärtan vid vxlström?

Den som ramlar ut alltså..


..den hoppar in igen (fast från andra hållet) när strömmen vänder

Re: Hur fort färdas strömmen i en ledning?

InläggPostat: 19:59:57, 10-01-2022
av jörgen.ottosson
Towil skrev:
jörgen.ottosson skrev:Ni får ta det för vad det är :razz:


Ärtsoppa :klia:


då får vi nog blanda in lite vatten och fläsk också :lmao:

Re: Hur fort färdas strömmen i en ledning?

InläggPostat: 20:06:52, 10-01-2022
av Michael Meier
Blir den elektromagnetiska vågens hastighet påverkad av riktningsändringen?

Eller är det fel.. storhet, att man inte ska lägga på massans tröghet i denna beräkning.