Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterMaskinistenin rikosrekisteri

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] El/elektronik

Hur fort färdas strömmen i en ledning?

54 inlägg • Sida 1 av 4
Diskutera el/elektronik i allmänhet här

Janson1 (trådstartaren)

#1 » 09:12:36, 10-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hej Alla. Ja efter att sett ett till synes seriöst klipp på tuben så undrar jag om ändå... https://www.youtube.com/watch?v=bHIhgxav9LY
Ljusets hastighet är ju verifierat till ca 300 000 km/sek Och elen går vad jag fått lära mig lite långsammare ibland väldigt sakta.
Vad anser ni andra?

1 person gillar det här inlägget.
Janson1
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 12:50:52, 21-03-2010
Ort: Mark Västra Götaland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Bobcat X125 (2.5 ton)
Case CK-15 (Kubota kx41)
+ div. flygplan, helikoptrar
Senaste renoveringsobjekten:
Piper PA-24 Comanche från -64 (flyger nu)
Ferguson Grålle/VW diesel 1952/2002 (rullar nu)
10 Kw solcellsanläggning som surrar och går.
Försöka få till ett Ö-drift elsystem utifall att...



Towil

#2 » 09:30:37, 10-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det han säger är inte fel men ändå inte hela sanningen.

Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

tortap

#3 » 09:32:42, 10-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag har sett den där tidigare och det finns en annan video i kommentarerna eller kanske i beskrivningen där en annan youtuber tidigare förklarat samma sak. Det hela är väldigt ointuitivt och märkligt :)
tortap
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:17:31, 08-04-2016
Ort: Norrland
Maskin: Volvo BM 4300, MF 30, Maho MH300C

torbjorn_forsman

#4 » 10:23:54, 10-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Man måste skilja på å ena sidan hur snabbt "strömmen" (energin) förflyttar sig genom en ledning, och å andra sidan hur snabbt informationen förflyttar sig (där brukar man använda begreppet grupplöptid).
Exempelvis är ju våghastigheten i en koaxialkabel nånstans kring 0,8 gånger ljushastigheten, och det exakta värdet finns alltid specat i kabeltillverkarnas kataloger och datablad (det är ju viktigt om man t ex ska göra en balun eller "kvartsvågs-stubb" för en given frekvens av en bit av kabeln i fråga).
Om det rör sig om en kabelsträcka där det finns reaktiva komponenter inkopplade, som t ex en pupiniserad telefonkabel, så kan våghastigheten bli många gånger lägre.
Ett tips är att inte titta så mycket på youtubeklipp, läs istället diverse fysik- och elläraböcker för gymnasiet. Förmodligen går det också att hitta bra artiklar på Wikipedia, i synnerhet då tyska Wikipedia.

3 personer gillar det här inlägget.
torbjorn_forsman
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:35:35, 02-11-2016
Ort: Västernorrland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Take Job TB016
Deutz F3L514

lillmalen

#5 » 10:31:53, 10-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet


4 personer gillar det här inlägget.
lillmalen
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 22:35:26, 09-05-2012
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: Hydrovåg SG10
Allis-Chalmers -47
Simar jordfräs
Amazon -62
BCS 2-hjulstraktorer (Vanguard / Intermotor)
Stiga Park x 3

Janson1 (trådstartaren)

#6 » 14:53:21, 10-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jo det är klart att bäst vore att låta bli Youtube och annat... Men samtidigt är det roligt. Att i vissa fall kunna säga/tänka/skriva: Det är falskt eller sant men i vissa fall är det lite flyktigt...
Janson1
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 12:50:52, 21-03-2010
Ort: Mark Västra Götaland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Bobcat X125 (2.5 ton)
Case CK-15 (Kubota kx41)
+ div. flygplan, helikoptrar
Senaste renoveringsobjekten:
Piper PA-24 Comanche från -64 (flyger nu)
Ferguson Grålle/VW diesel 1952/2002 (rullar nu)
10 Kw solcellsanläggning som surrar och går.
Försöka få till ett Ö-drift elsystem utifall att...

munken

#7 » 16:28:59, 10-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Vår käre gymnasielärare i fysik på gymnasiet, Bengan, använde liknelsen av en italiensk bilkö. När lyset slår om till grönt börjar alla köra samtidigt. Dvs alla elektroner i kabeln börjar röra sig så gott som samtidigt när man trycker på knappen. Men de rör sig inte så snabbt för det.

Mvh

1 person gillar det här inlägget.
munken
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 07:52:01, 02-04-2011
Ort: Lerum
Maskintyp: Traktor
Maskin: MF 135 MP
Volvo T25

QV_

#8 » 18:19:09, 10-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

När det gäller datakabel (partwinnad kategori 6 ex) så har man en hastighetsfaktor som kallas NVP.
NVP talet är i % av ljusets hastighet i vakuum.
NVP spänner ifrån dryga 60 upp till knappa 80% beroende på vilken typ och tillverkare det är på kabeln.

När det gäller optokabel så kallas hastighetsfaktorn IOR
IOR = c/v c= ljusets hastighet i vakuum v= farten i materialet
Normalt är det runt 1,47 (alltså "NVP" 68%)

Så i de senaste kopparkablarna går signalen fortare än i en optokabel.
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.

3 personer gillar det här inlägget.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65

jörgen.ottosson

#9 » 19:35:17, 10-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Nu vet jag inte om jag krånglar till det, förenklar eller förvirrar någon ytterligare.....
...men det är tänkt som ett förenklat sätt att se på det.

Anledningen till att metaller leder elektrisk ström är att de innehåller elektroner som kan röra sig. ( man brukar tala om fria elektroner när det gäller metaller, men jag tror inte vi går djupare in på det för detta ändamål )

Torbjörn mf har beskrivit detta redan ovan, men kanske inte på ett helt uppenbart sätt för de som inte har fysiken färskt i minnet....

Kabeln är alltså redan "full" innan man ansluter den till tex ett batteri. ( vi kan jämföra detta med ett lämpligt stort rör (kabel) som är fullt med ärtor (elektroner)
När man ansluter kabeln till batteriet och sluter kretsen så börjar batteriet peta in fler elektroner i ena änden, så att de kommer ut i den andra.

om vi då jämför detta med "ärt-röret" när du petar in en ärta till i ena änden på röret (som redan är fullt) så kommer en ärta att komma ut i andra änden, i samma ögon blick som du petar in den "nya" ärtan.

Ärtan (elektronen) har bara rört sig längden av en ärta (=låghastighet, det är detta som är hastigheten av "elektron driften").....men "signalen" (= ärta som ramlar ut i andra änden) har rört sig hela rörets längd. (=hög hastighet, och det är detta som är den "elektromagnetiska vågens hastighet" )

Ni får ta det för vad det är :razz:
Deus ex machina

10 personer gillar det här inlägget.
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

Towil

#10 » 19:42:59, 10-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

jörgen.ottosson skrev:Ni får ta det för vad det är :razz:


Ärtsoppa :klia:

2 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

tortap

#11 » 19:44:44, 10-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det är samma som första exemplet i videon och alltså fel. I videon demonstrerades det med en kedja i ett rör.
tortap
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:17:31, 08-04-2016
Ort: Norrland
Maskin: Volvo BM 4300, MF 30, Maho MH300C

Michael Meier

#12 » 19:54:08, 10-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jörgen, vad gör ärtan vid vxlström?

Den som ramlar ut alltså..
/Michael M
Michael Meier
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:47:57, 14-10-2006
Ort: Karlsäter
Sverige

jörgen.ottosson

#13 » 19:57:00, 10-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Michael Meier skrev:Jörgen, vad gör ärtan vid vxlström?

Den som ramlar ut alltså..


..den hoppar in igen (fast från andra hållet) när strömmen vänder
Deus ex machina

1 person gillar det här inlägget.
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

jörgen.ottosson

#14 » 19:59:57, 10-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Towil skrev:
jörgen.ottosson skrev:Ni får ta det för vad det är :razz:


Ärtsoppa :klia:


då får vi nog blanda in lite vatten och fläsk också :lmao:
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

Michael Meier

#15 » 20:06:52, 10-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Blir den elektromagnetiska vågens hastighet påverkad av riktningsändringen?

Eller är det fel.. storhet, att man inte ska lägga på massans tröghet i denna beräkning.
/Michael M
Michael Meier
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:47:57, 14-10-2006
Ort: Karlsäter
Sverige


Återgå till [Allmänt] El/elektronik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se