Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterCrimedatbase

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] El/elektronik

Bode-diagram

8 inlägg • Sida 1 av 1
Diskutera el/elektronik i allmänhet här

AN (trådstartaren)

#1 » 18:58:21, 02-08-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

Finns det någon bra, lättläst information på nätet, om hur bode-diagram fungerar?
Eller någon som kan förklara på ett lätt sätt?
Man jämför en insignal med en utsignal?
Där jag kommer i kontakt med det, är databladen på hydraulventiler.
Insignalen ska då jämföras med utsignalen, så om man skickar in en strömmen som en sinuskurva i ventilens spole, så jämförs detta med ventilslidens rörelse. Detta kommer ju att ändra sej med frekvensen, spolen får släpar efter mer och mer? :klia:

1 person gillar det här inlägget.
AN
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:19:02, 09-12-2009
Ort: Värmland
Sverige



torbjorn_forsman

#2 » 19:08:32, 02-08-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

Kolla Wikipedia i första hand, den tyska och även i viss mån den engelska artikeln om bodediagram är bättre än den svenska.

Lite förenklat kan man säga att ett diagram som visar t ex frekvensgången för en audioförstärkare, är en variant av amplitudplotten i ett bodediagram, men i andra sammanhang (t ex reglerteknik, datakommunikation, analog video, allehanda återkopplade system) är man ofta intresserad av fasvinkeln också.

2 personer gillar det här inlägget.
torbjorn_forsman
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:35:35, 02-11-2016
Ort: Västernorrland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Take Job TB016
Deutz F3L514

AN (trådstartaren)

#3 » 19:12:52, 02-08-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tackar, ska kolla.
Kollade lite youtube, men tyckte det blev lite avancerat direkt, ville liksom börja på nybörjarnivån :grin:
AN
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:19:02, 09-12-2009
Ort: Värmland
Sverige

Ulf

#4 » 13:29:30, 07-08-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

Kolla om det finns Nyquist-diagram, jag tyckte alltid dom var enklare att förstå, trots imaginära tal (roten ur -1).
Bode var lite bökigt, eller om det var läraren som inte förstod. Fick alltid på pekande att jag skulle använda Bode på proven.
Kommer du med problem, eller är du en del av det?

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Ulf
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:04:18, 05-03-2004
Ort: Kil
Maskintyp: Traktor
Maskin: Nuffield 460 -61

AN (trådstartaren)

#5 » 15:09:01, 29-09-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tackar, men får nog nöja mej med bode-diagram, blir för mycket för mej annars :grin:

Men jag tror jag förstår dem såpass att det räcker för mitt behov nu iaf. För husbehov så att säga :smile:

Läst en hel del på nätet, och hittat lite bilder. Håller ni med om min text nedan, eller har jag missat något viktigt?

En ström i form av en sinusvåg skickas in till ventilen. Samma som tex ett styrkort gör, men i sinusform. Frekvensen ökas (Hz) men amplituden på strömmen hålls konstant. Eftersom strömmen varierar mellan noll och ett toppvärde, kommer ventilspolen att börja oscillera. Den vill ju följa insignalen. Ventilspolens rörelse är då utsignalen(ventilslidens rörelse) och denna kan tex mätas med ventilens egen återföring(feedback).

Bild


Amplituden uttryckt i1 dB (decibel)
Where:
On = Utsignal vid aktuell frekvens Output at any frequency
Ol = Utsignal vid den lägsta frekvensen

Så länge som ventilspolen lyckas följa insignalen blir då amplituden 1. Vid lägsta frekvensen klarar ju ventilen att följa till 100%. När frekvensen ökar kommer utsignalen att börja släpa efter insignalen, den kommer ur fas, och blir fasförskjuten. Detta vid punkt B nedan. Ökningen i fas-kurvan innan punkt B kommer sej av ventilens egenfrekvens, här finns ingen dämpning. Egenfrekvensen kommer sej av hur systemet är byggt, med lagrad energi, oljemängder och tryck.



Bild

3dB rolloff, strecket i diagrammet ovan är ett standardiserat sätt at mäta ventiler. Så fasförskjutningen som sker vid 3dB sker vid 57 Hz, för ventilen i diagrammet ovan. Amplituden på utsignalen har också minskat till ca 70%. 20 LOG(0,7)=3dB. Så värdet för denna ventil att jämföra med andra ventiler vid 3db är 57Hz.

90 °Phase lag.
Eftersläpningen ökar ju vid ökad frekvens. Vid 50hz ligger utsignalen 90° efter insignalen. Ett mätetal för att se hur bra ventilen kan följa sitt börvärde.


Men funderar lite på detta med faktorn 20 i formeln.
Fått denna förklaringen:

It is a conversion factor to decibels. If you transform a quantity
that relates to power or energy, the factor is 10. If you transform a
quantity that relates to amplitude, the factor is 20.


Nu var det ju längesedan jag räknade någon mer avancerad matte, så den förklaringen kanske är en ren självklarhet.
AN
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:19:02, 09-12-2009
Ort: Värmland
Sverige

QV_

#6 » 15:42:45, 29-09-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

Om vi tar datanätsvärden och skall mäta in Kat6a med ett Fluke så mäter de i volt och lämnar ett dB resultat med faktor 20 där 6dB = halvering av volten.
Inom opto så räknar man effekt och där använder man faktor 10. Där är 3dB en halvering av effekten.

Att man omvandlar talen till dB beror i vissa fall på att man har väldigt stora skillnader
I mitt fall så kan den mottagna signalen vara 60dB lägre än den insända
Skulle jag då sända in 1 watt så är det 0,000001watt tillbaka. Då är det lättare med 60dB som hanteringstal.
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.

1 person gillar det här inlägget.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65

tronde

#7 » 16:17:35, 29-09-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

AN skrev:

Men funderar lite på detta med faktorn 20 i formeln.
Fått denna förklaringen:

It is a conversion factor to decibels. If you transform a quantity
that relates to power or energy, the factor is 10. If you transform a
quantity that relates to amplitude, the factor is 20.


Nu var det ju längesedan jag räknade någon mer avancerad matte, så den förklaringen kanske är en ren självklarhet.


Jeg sitter med dårlig glassplate og skriver nå, men 20 har å gjøre med at det er logaritmer og noe som er i andre potens. Eksponenten kan endres til 2x10 log.....

Se litt på dette.
https://www.academyofemc.com/decibel

og dette
Bild

1 person gillar det här inlägget.
tronde
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:06:15, 05-11-2015
Ort: Osloområdet
Norge
Maskintyp: Ej angivet

Towil

#8 » 16:57:38, 29-09-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

Denna förklararar det mesta när det kommer till db inom el.


1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige


Återgå till [Allmänt] El/elektronik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se